Re: [閒聊] 如何讓馬雅文明追趕上同時代的文明?

作者: mayaman ( 馬雅人)   2013-01-02 17:51:11
我可以先就史實的部份回答一些問題。為了方便回答跟閱讀,恕刪一些原文
※ 引述《tvb444 (不明飛行身體)》之銘言:
: 我自己歸納幾點能讓馬雅文明大幅進步的要素
: 1.歐亞大陸馴化牛,美洲本土作為駄獸的只有羊駝,可惜羊駝負重量太低,無法作為農耕
: 輔助,而美洲本土的野牛卻無法馴化
在我印象中,中美洲是沒有羊駝的。所以,馬雅人不可能馴化他。
: 2.馬,人類最早的交通工具
馬早就被印第安人的祖先追殺殆盡,所以也不可能馴化。
: 3.稻米,歐亞大陸最基層的食糧,相比玉米,性價比實在高很多
: 以上三點能夠使馬雅文明進入集約農耕社會,也能夠人口集中,並且城市化,最重要的是
: 人力得到釋放,馬雅人能夠有更多時間作其他事情,而且有了牛與馬之後,馬雅人應該是
: 會發明輪子,輪子出現後,馬路也應該相繼出現,要建立以尤卡敦半島為中心的帝國也不
在發明輪子之前,馬雅人已經先有道路了。這種道路被稱為Sacbeob,主要
用來聯絡城區與城區之間。很少有遠程的道路系統。馬雅人沒有使用輪子主
要還是畜力與地形。就算解決了畜力問題,但是石灰岩地形的崎嶇不平,還
是不一定會使用輪子。
Sacbeob:
http://www.jaguarking.com/gallery/mayan_sacbe.jpg
影響所及,馬雅人以人力為主要運送勞力。(馬雅男人是最好的駝獸)而且
,聚落與聚落之間,差不多是一天就會抵達的距離。大家習知許多大遺址,
像是Tikal 、Palenque。但是,這些遺址周圍,還有更多小型的遺址。
: 接下來是地理因素,馬雅文明所在的半島是沒有河流的,只有一堆溶井,而大部份城邦都
: 是建立在溶井附近,如果尤卡敦半島那怕有一條河流,所帶來的好處也是極大,河流能夠
: 激發人發明與使用灌溉系統,而且也能充當水路運輸,這點在阿茲特克首都,現今墨西哥
: 城就有很好的體現
墨西哥城是內陸湖,好像不是河流。
回到馬雅城市興起的本質,會興盛的馬雅城市幾乎都是在商路之上。農業不
是最重要的原因。例如,Tikal 藉由跟墨西哥高原的貿易而興起。Palenque
也是在這條商路上。前古典期的卡密胡塔尤也是在黑曜石產區,與中美洲的
奧梅克交換而興起。後古典期的奇秦伊扎則是與拖爾特克人的貿易有關。這
些貿易城市不是沒有水陸運輸。雖然馬雅地區的河流都不是大河。最繁榮的
低地區甚至沒有什麼河流。不過,馬雅人還是有運用Pasion、烏蘇馬辛等河
流。此外,也的確有商用的獨木舟,根據記載,大概可以載運25個人。只是
規模都不夠大。如果有條河流,的確應該是可以發展的好一點。不過,基本
上歷史學不討論假設性問題。
: 最後一點是馬雅文字,馬雅字並不是一字一音,而是一字多音,類似於日文中的漢字,這
: 對於讀字是一種障礙,雖然馬雅字中有聲符,但聲符本身也是屬於形象的,所以你可能明
: 白這個字的意思,但卻不會讀,如果馬雅人只有一種語言,那就不是問題,但下圖
: http://tinyurl.com/b3stwj9
馬雅語不是一字多音,最麻煩得是一音多字,外加文法變化而有的綴詞。這
些聲符是有來源的,在古馬雅的文化脈絡中是可以被學習的。例如,我最愛
舉Balam 這個例子。Balam 是美洲豹的意思。他有象形文字,Balam 。
Balam:
http://www.durt.info/2011Winter/slides/balam0.jpg
(最左側)
這個Balam有象形。接著這個象形的Balam簡化成ba的聲符,當表音式象形文
字的時候,就用這個象形文字。
詳情請看之前 #1CcuE_lR 這篇。
: 語言愈多的地區,地勢就愈復雜,圖中Yucatec語就是熱帶草原,而粉紅色部份則是山區
: 地方,所以馬雅文字對於城邦的交流是一種障礙,因為學習對方文字需時太久,如果換成
: 全音素文字,不是方便更多嗎?最重要的是,文字也不再掌握在貴族與祭司那一小撮人手
: 中,一般平民只需要極短時間就能運用拼音文字,而且馬雅人在五世紀就發明了脫毛榕紙
: ,一旦人人都能寫字,文明進展速度會更快
就目前的研究來看,有些學者認為古典馬雅人使用著喬蘭語,而非猶加敦語。
因為,古典馬雅最繁榮的地區就是講喬蘭語的地區。不過,有些人根據古典銘
文的前後綴詞來看,這些銘文沒有對應統一的語言,而是有許多分支的詞彙。
也就是說,基本上還是喬蘭語,只是每個地方講得喬蘭語多少會有不同。
另外,根據Michael Coe 的說法,翻譯以下一段文字:
在古代馬雅,讀寫能力分佈有多廣泛呢?這個問題非常難以回答
,一般認為是非常少數的人擁有讀寫能力。不管如何,在書寫系
統上有一點應該要被注意,這個logophonetic是一種易於閱讀,
難以書寫的文字,就像中文、古埃及文一樣。事實上,大多數古
典期的石碑被公開展示在廣場上。這明確的表示,石碑可能被比
貴族、官員更廣大的團體所閱讀。近幾年在美國一些城市辦的工
作坊顯示,在一個禮拜就可以粗略閱讀文獻上的知識,當然,他
們也可能透過圖片進行詮釋。長篇的陶器文獻可能提供我們一個
細微又複雜的線索。這些文獻很可能包涵一些現在消失的古典期
抄本的內容。甚至認為其中包涵一些原始的口說紀錄。以往的學
者多半認為馬雅抄本與文獻上書寫的語言是猶加敦語。但1950年
代,Eric Thompson 對此感到懷疑,他認為低地馬雅是以喬蘭語
進行書寫(雖然他依舊認為古抄本是以猶加敦語書寫的)。這個
語言屬於西馬雅語的分支,現在依然在帕連克周圍的地區被使用

: 如果把以上這些要素放在七世紀的馬雅,即古典時期最興盛之時,再讓其自行發展,能夠
: 追趕上其他文明,並且在十六世紀成功抵抗西班牙人嗎?
至於這個問題,只有天知道了。
作者: tvb444 (不誠實使用大腦)   2013-01-02 18:48:00
感謝回答,我知道馬早就被殺光了,我所說的幾點要素都是美洲沒有的,我是想試試看把歐亞大陸文明發展的因素,放在馬雅會有甚麼的效果,我這篇應該放在架空歷史版,但我知道這裡有專家,所以在這邊po文請問mayaman,如果西班牙人沒有來到馬雅,馬雅需要多久時間才能進入鋼鐵時代,繼而進入工業時代等等,還是說根據馬雅資源和地理,他們的發展已經到了極限?給再多的時間,只會是另一個古典時期的終結?
作者: shinshong ( )   2013-01-02 20:17:00
這沒有答案吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-02 22:13:00
假設的事情是永遠無解
作者: midnightsnow   2013-01-02 22:34:00
這種假設的答案~恐怕連神都無法回答啊~
作者: mayaman ( 馬雅人)   2013-01-03 00:18:00
這種事情,我真的無法回答你。第一個,中美洲有沒有鐵呢第二個,有鐵有沒有溫度呢?第三個,有鐵有沒有器具開採呢?最後,歷史學不討論假設的問題。要不然就只能幻想了
作者: shyuwu (El Cid)   2013-01-03 02:20:00
說真的啦!我覺得你去開一場文明帝國四或五的馬雅人玩看看雖然遊戲不盡符合歷史,但你都想了一堆架空的因素了不實際架空一下怎麼知道呢?記得多玩幾場,這時候已經不是遊戲了,而是實驗
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-03 12:47:00
現實中的不可預測變數無限多 人為程式的模擬是小兒科
作者: tvb444 (不誠實使用大腦)   2013-01-03 12:48:00
文明五一出我就開始玩了,玩很久了,除了文明獨有的特性和兵種外,基本上所有文明都一模一樣,不管怎麼說,感謝各位回答
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-01-03 12:49:00
所以史學家說歷史比神話或戲劇更有趣
作者: tvb444 (不誠實使用大腦)   2013-01-03 13:18:00
我說的一字多音,意思是一個方塊字可能有兩個或以上的音節就像日文漢字會加上假名標音一樣,請問馬雅文字是這樣嗎?
作者: mayaman ( 馬雅人)   2013-01-03 13:51:00
好 我回家回答你
作者: liam5184910 (麻煩重來)   2013-01-03 13:52:00
日文漢字只是為了閱讀上容易辨識而使用的標註性符號日文實際使用的還是屬於音節文字的假名,而非方塊字喔..抱歉,剛才誤會了你的意思

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com