Re: 免疫療法2018納入健保公共平臺

作者: A1an (再說)   2018-03-26 09:17:40
※ 引述《WALA123 (小豬)》之銘言:
: https://join.gov.tw/idea/detail/2f5c55aa-aa92-4440-a6c3-32ae615001aa
: 或許你用不到,但是一個附議可以幫忙到
: 其他需要使用的家庭
「所幸衛福部已有相關規劃,於107年編列癌症免疫療法預算12.7億元,但壞
消息是新藥納入健保的時程緩慢。」
我覺得這不是真正的壞消息,
FDA認證過的免疫治療有兩大類,
一個是免疫檢查點抑制劑,
FDA認證過的有六個:
Ipilimumab (Yervoy®)
Pembrolizumab (Keytruda®)
Nivolumab (Opdivo®)
Atezolizumab (Tecentriq®)
Avelumab (Bavencio®)
Duravalumab (Imefinzi®)
這六種藥各有各的適應症,
如果有效的患者一年藥費大概是455萬,
如果是FDA認證無法切除的黑色素瘤併用Yervoy和Opdivo的話,
一年藥費大約是747萬,
大概治療個300個病人就會把預算都花完。
一個是嵌合抗原受體重組T細胞療法,
FDA認證過的有兩個:
Tisagenlecleucel(Kymriah™)
Axicabtagene ciloleucel(Yescarta™)
Yescarta比較便宜,
一個療程費用是1087萬,
大約治療120個病人就會把一年的預算花光。
所以完全可以想見衛福部的回應,
會用很官腔的說法說還需要精算不然無法負擔之類的。
衛福部也不太可能為了這個編太多的預算,
更多的預算表示排擠其他疾病的預算,
從公衛人的巨觀角度看,
那些預算拿去做別的疾病可以挽救更多生命,
只有醫生才會傾向不計代價的拯救眼前病人。
另外最好不要過度期待政府醫院藥廠協調降藥價,
這些藥還沒過專利期,
原廠的定價權是很硬的,
你出價太差藥廠就退出台灣市場,
這是台灣近幾年不斷發生的事,
台灣市場小藥廠退出一點都不心疼,
反而是怕在你一個小市場價降,
其他大市場跟著要求就虧大了。
而且藥廠背後也不是沒有該國政府撐腰,
之前可能台灣政府對台廠醫院橫慣了,
有提出如果藥沒效藥廠要退費的政策,
就有被外國代表關切,
不過這就不方便說太多了。
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-26 10:58:00
推,中肯!重大傷病,並不是只有癌症這個項目而已;還有很多罕見疾病,其他人怎麼辦?
作者: WALA123 (小豬)   2018-03-26 12:16:00
不知道你有沒有在打免疫,我算一算一年兩百多萬,不知道你的四百多萬到底怎算出來?
作者: A1an (再說)   2018-03-26 13:29:00
怎麼算出來的?用一萬三美金的每月藥價算的啊,腫瘤科醫生被路人這樣嗆真的滿傷心的。
作者: bluto (亂入小布)   2018-03-26 13:41:00
也許藥廠有買一送一活動?
作者: pz5202 (tata)   2018-03-26 13:55:00
XDDD 醫生被路人嗆
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-26 14:21:00
那你一年200多萬怎麼算出來的?科科......
作者: ChrisBear (Lawyer)   2018-03-26 17:03:00
我目前估算純藥費是160萬左右 看來我的免疫比較便宜
作者: bluto (亂入小布)   2018-03-26 18:04:00
好奇樓上用哪一種免疫藥物
作者: blence ( )   2018-03-26 20:22:00
樓樓上有發文分享喔
作者: dalflower (煌大花)   2018-03-26 22:50:00
新藥開發成本很高,藥的專利也有期限,健保簽約時可以定保密條款 這樣也不會擾亂市場,藥商有錢為什麼不賺,只是賺多賺少而已。癌症打擊的不只是病人,一人罹癌全家生病,如果免疫治療真的是解答,拯救的不只是120病人,而是120個家庭。
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-26 23:13:00
藥商有錢為什麼不賺?你先確定一堆原廠藥;目前是有錢也買不到、而只能用學名藥;更何況是貴鬆鬆的免疫藥物?
作者: dalflower (煌大花)   2018-03-26 23:21:00
如果不考慮智慧財產的問題,且學名藥和原廠藥有同等的療效,為什麼還要執著原廠藥?
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-26 23:21:00
不能因為免疫療法是希望;而排除或是影響其他目前常規療法的預算與計劃;那其他疾病呢?難道就不需要了嗎?我當然贊成使用免疫、但我更希望使用者要負擔一定比例的自負額;衡平健保的總體負擔,才能讓健保永續經營。嗯,你得先確定學名藥跟原廠藥的療效是一樣的喔......這無關乎執著與否的問題;而是實際上有無差別?每個人都覺得自己是最需要免疫療法的這個群體,那試問;誰來認定自己是最需要、也最適合接受免疫療法的適應症、與相關疾病呢?
作者: bluto (亂入小布)   2018-03-26 23:31:00
除非是原廠扶植的學名藥 不過藥效一樣不就打原廠臉
作者: dalflower (煌大花)   2018-03-26 23:32:00
我好像沒說要排除其他的療法。
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-26 23:34:00
很可惜,因為並不是每種癌症都能適用免疫療法;你只要告訴我一個問題,就算癌症列入為免疫療法的健保全額給付項目好了,那其他疾病都要你全部自費、包含住院、開刀、任何現階段再正常不過的治療,你能接受嗎?你先想想這個問題...是以小就大、或是以大就小呢?沒有排除其他療法,沒錯啊?但問題就是今年這12億多的預算用完,明年呢?還不是會產生排擠效應....而且預算金額就只能對應相對的治療人數,這也是事實。
作者: dalflower (煌大花)   2018-03-26 23:40:00
沒有人可以回答你的問題,但我相信我們在討論的過程中,因觀點不同,碰撞產生的點子,對未來或多或少會有所幫助。
作者: skysea0940 (態度)   2018-03-28 18:16:00
預算編列部分是屬於健保署的範疇,的確我們也不知道明年是否會續編?但在今年明明已有預算的情況下,督促健保署把已經編列的預算確切執行有什麼問題?如果結果療效不好,明年不續編也合理。但今年明明有預算卻不執行才是現在的問題。
作者: bluto (亂入小布)   2018-03-29 17:23:00
樓上說的正是醫生最擔心的問題 政策不連續如果年底才開始治療 效果不錯 結果明年沒預算那是要停止治療 還是要家屬去想辦法籌錢治療應該是一個有長期規劃 按部就班的執行這樣才會有最好的治癒效果醫生最怕治療中變來變去 無法照計劃走
作者: virgil010030 (wen)   2018-04-04 20:24:00
免疫療法現在看來就不是癌症的解答。。。5年的OS就是20%上下而已.....政府要加強的是民眾商業保險的概念

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