Re: [問題] 對於佛教及因果輪迴的看法?---回d大"題外話"

作者: triumphant (走る南風に乘って...)   2012-08-21 16:20:16
關於佛教和基督教的問題,
我是覺得根本是無法相容的兩個宗教。
佛教最基本的教義就是,
凡是五陰相的東西,
就一定會生滅,絕對不可能永恆。
五陰就是色、受、想、行、識這五項東西,
凡是這五項東西的排列組合,就是五陰相。
白話點講,
只要是具有形象、感受、會獨立思考、有所行動、
能看、能聽等的東西,就是五陰相。
根據聖經上面的記載,
耶和華會說話,會決定事情,會有所行動等,
依照上述的定義,從佛教的角度來看,就是一種五陰相。
由於在佛教的教義裡面,
不承認有任何五陰相可以永恆,
因此,佛教不可能相信有永恆的神存在。
但是佛經裡面有提到很多「自在天」,
所謂的「自在」,就是不依賴其他條件而能自有的意思,
白話點講,「自在天」就是指昔在永在今在永生不滅的神。
佛經裡面不相信有永生的神存在,
那些說自己是自在天神的,全部都是自稱而已。
有名的就有三位,
一是欲界的至尊,天魔波旬,有些人稱為小自在天。
二是色界初禪天的天主,大梵天王,祂認為這個世界
和一切的眾生,都是祂所創造的,而祂自己則是
自生自有昔在永在的神。
三是色界的至尊,色究竟天主,也就是婆羅門教的濕
婆神。祂是有形象的眾生裡面,福報與能力都到
達頂級的天神。
其他還有一大堆諸天之主,很多都說自己是自在天。
※ 引述《drea (星空下的背影)》之銘言:
: ※ 引述《roachkiller (為什麼暱稱會有變動?)》之銘言:
: : 以下的說法不算是理論申述
: : 聊作閑談之資
: : 我沒有認真翻文獻
: : 這是我從某佛徒朋友聽來的理解:
: : 「上帝跟什麼媽祖、梵天等等是相類似的,都是地方神明
: : (這樣的說法比較像收編.....搞不好跟關帝爺收編為佛教神明類似)
: : 神明系統同樣有它的層級關係,進入了某神明的系統,就會依祂的系統規則來運作
: : 而所有神明都從屬於更大的系統
: : 佛超越了各個小系統,所以比神明大」
: : 畢竟佛教脫胎自印度教
: : 佛教本身不尚神,卻不否定有神的存在,只是說佛超越了神而已
: : 經文也常提到諸天或天神的字眼
: : 我想這個會涉及到關於"神"的定義如何
: 佛超越了神~~~這『神』是指什麼,在舊約裡有兩個字都翻做『神』
: 如出埃及記34章14節
: http://ppt.cc/wA1S (希伯來文聖經)
: (你不可敬拜別神;因為耶和華是忌邪的神,名為忌邪者,)
: 第一個『神』在希伯來文是指:1) 神, 媲美神祇的人, 大有能力的人
: 1a) 大有能力,有地位的人, 大英雄
: 1b) 眾天使
: 1c) 神祇, 假神, 外邦神
: 1d) 以色列的獨一真神
: 第二個『神』就是專指自有永有的 神 -耶和華專用詞
: 所以,佛經裡所稱的佛超越神,是指超越像天使那樣的神,還是因果源頭的那一位?
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佛教不承認事實上存在你第二個定義的那種神。
佛教的觀念裡面,說自己是昔在今在永在的神,全部都是自稱而已,
事實上不可能真的是昔在永在今在的永生神,無一例外。
可是基督教是相信有永生神的,
基督徒相信耶和華不是自稱永生而已,
而是事實上就是永生的。
就是這個根本觀念,基督教和佛教是永遠無法相容的。
: : 用佛經解釋上帝....我是覺得有點笨
: : 反正佛教承認三千大千世界,也就是主系統下面可以掛N個不同的子系統
: : 收編比較簡單,說了就是了
: : 基督教的時間觀是線性的,佛教的時間觀是迴圈的
: : 光這點就有差了
: : 這邊我想是倒過來說比較簡單:
: : 所有的眾生一開始都一樣受因果輪迴制約
: : (佛跟人跟神鬼貓狗都一樣...還有,佛教似乎是否定靈魂的)
: : 所謂的"不知道發生什麼事"就是"悟道"
: : 悟道使眾生脫離系統制約,能掙脫系統的眾生被稱為"覺者"
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-21 19:29:00
佛就是永生神
作者: drea (星空下的背影)   2012-08-21 21:00:00
又如何能証明上帝不是自有永有的???
作者: GFDS (on diet)   2012-08-22 00:52:00
佛不是也有壽命嗎?
作者: quizro ( )   2012-08-22 03:57:00
佛有壽命,也會入滅,最多只說壽歲不可勝數,卻還不是永恆
作者: drea (星空下的背影)   2012-08-22 12:39:00
問的很好呀,復活、肉體和死亡,但在聖經裡,是罪和世界帶來死亡,所以縱觀整本聖經,所有復活的人僅有主耶穌戰勝了世界也定罪了罪,所以僅有祂戰勝了死亡。 但神本身就是不死的,所以神本身不需要去戰勝什麼,所以,主耶穌要道生肉身,是為我們來戰勝死亡,為罪人來受死---步驟一(替人為罪而死),復活是步驟二(表示祂替我們勝過死亡),升天並賜下生命之靈是步驟三,表示讓所有的基督徒都成為主耶穌的複本所以主這死而復活是成就了:替我們的罪受死,並替我們打勝了罪與世界(就是死亡),最後讓所有的基督徒都成為祂聖絜的複本最後,不要把聖經捲到佛教和婆羅門教的恩怨裡好嗎???首先,各民族間很多都有造物主的傳說,印地安人有,古中國人也有http://big5.zhengjian.org/node/26223http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B8%9D所以印度人也有造物主的傳說(這也不稀奇),而佛教只不過是為了凌駕婆羅門教所有了一套說法,這中間完全與聖經無關況且,聖經的神與真正的婆羅門教的梵天描述差很多好嗎??而且要說相同,聖經與上面的印地安傳說的造物主還比較相近呢
作者: LiZheyu713 (小王爺)   2012-08-22 17:07:00
以佛教的講法 佛應是永生的 因公德永續 所以佛壽永續
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-22 17:10:00
要看是哪種佛教的佛啦。前期不用討論,因為不存在了。後期印象沒錯的話,還真的是擁著無盡的壽命。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 20:19:00
無量壽佛 滅啥?不再輪迴 不再生不再死 但仍然是 有形象感受獨立思考行動無生仍等於永生崇拜永生神就照實說出來
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 22:41:00
無量壽佛並非無量壽 他好像也有劫數的而且無量壽本身就跟佛教教義相背心經云:無我相、人相、眾生相、壽者相。 哪來的無量壽?說無量壽豈不是一種著相? 無量壽只是為計引外道的方便法以方便為究竟 並非真有一個無量壽之佛
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:02:00
而就算無量壽佛非無量壽 仍不能否定超越輪迴之無生即永生
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:22:00
超越輪迴之無生非永生 而是無所謂生永生是指生命永續之意 但無生並沒有這個意思
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:26:00
無所謂生只是文字遊戲 持續發揮機能無止盡就是永生
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:27:00
沒有 無生就是沒有所謂發揮機能可言你認為的無生很接近一神論 但我認為那不是無生的意思我這樣講不知道你能不能理解
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:30:00
超脫輪迴者是否有感受思考及影響力? 有即是生 無即是死若超脫輪迴者持續有感受思考影響力不消亡 就是永生
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:32:00
思考跟影響力都是作用 但無生就是連這些作用也沒有所以你的理解 不是生就是死 那麼佛不是生就是死 是嗎?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:33:00
那無量壽既是佛(超脫輪迴者)有影響力(接引修行) 怎是無生?
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:34:00
無量壽佛只是為了計引外道所假言設立的一尊佛實際上並沒有這尊佛存在 我一直重複這種說法你能理解嗎
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:34:00
我定義死是感受思考及影響力之「結束」從有到無之轉變
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:35:00
佛教的說法是一切法無我 怎麼可能會有一個永生的佛呢?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:35:00
無量壽佛在教義中就是存在
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:36:00
佛教的說法就是有一尊佛在那邊接引你去修行
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:36:00
無量壽佛就是為了接引外道所開立的一種說法 其實不是真的你真的有搞清楚『計引外道』這四個字的意思嗎?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:38:00
你在說的是佛教僧侶為了吸引信眾而鼓勵妄語
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:38:00
你要當成妄語我沒什麼意見 我不是佛教徒但就我的理解 這是一場佛教與印度教赤裸裸的宗教鬥爭
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:39:00
我在論的是佛教 不是論這世界什麼是事實
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:39:00
佛教跟印度教為了教義鬥爭了數千年 這你不會不知道吧?可是你講佛教不把歷史放進去是很難看清楚的啊因為有婆羅門的存在 所以佛教的經典也因之而變異我以為你只看佛經不看佛史 是很難理解佛經在說啥的
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:42:00
回歸正題 原始佛教認知中超越輪迴者是怎樣的存在形態?
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:42:00
存在形態?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:43:00
我以為是超脫輪迴而持續保有感受思考影響力的狀態 故永生如果沒有感受思考影響力 則佛之存在等同於無
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:45:00
都不是啊 永生就是常見 無就是斷見 兩者都不是
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:48:00
永生是infinite existence 無是no existance
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:48:00
不生亦不滅,不常亦不斷,不一亦不異,不來亦不出。我看你還是用一神論的角度去看佛教這樣還是很難理解佛教在說啥
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:52:00
不生不滅是空集合 四個空集合的交集還是空集合
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:52:00
所以我說你不理解嘛
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:53:00
用空集合來解釋印度思想就證明你不願意去理解佛教這還有什麼好說的呢?你要把佛經認為是鬼扯我也沒意見啊 對我而言又沒有損害你就繼續去定義你的世界吧 與我而言只能祝福你而已
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:56:00
定義狹義的生 定義此生之終結為死 憑空妄想生死輪迴再妄想超出此生死輪迴定義的存在為不生不滅
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:57:00
好啊 你要這樣說就這樣說吧 反正那是你的思想自由
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:57:00
一整個狗屁
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2012-08-22 23:58:00
對 你要這樣說我也沒意見 可是生氣對你沒幫助跟一整個狗屁生氣有什麼屁用?
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-23 00:29:00
我能問問zeuklie為何對佛教有如此大的怒意嗎?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-23 00:52:00
對狗屁該有什麼怒意呢?愛說佛比耶和華更高級的教徒 自稱理性卻迷信無根據的輪迴唸唸有詞就當作是善因 壓制人性還以為是智慧信阿彌陀佛還在要貶他教迷信永生神 笑都來不及了還怒意?
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-23 01:04:00
嘖嘖,完全同意以上幾點。只是佛教也有派系之分啦。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-23 10:50:00
恩 白曉燕就是沒有誠實地面對客觀的現實 找出原因並解決所以才會被姦殺 完全都是她自做自受
作者: keithking (K)   2012-08-23 13:13:00
上面某些推文實在太光怪陸離了....
作者: neomozism (好風入室)   2012-08-23 17:16:00
這篇文章對佛教教義的解說很正確~~佛陀會死,沒有永生不知道為什麼zeuklie板友一直不聽別人的解說,只是自顧自地一直說佛就是永生神,明明就不是啊~
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-23 17:23:00
有些派系的佛的確是永生神,不過那也只是‘有些派系’而已..
作者: LukeMoon (沐恩)   2012-09-29 16:11:00
要先認同基本教義之後才有後面的討論,這些討論只是從基本教義為出發點去解釋其他事物而已像是科學可以重複觀察到的現象即為證實,但是有一個人一直堅持 "怎麼保證每一次的下一次會一樣?我不相信"

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