Re: [閒聊]所謂輪迴

作者: eleta (左右衛門)   2014-11-14 15:16:26
※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言:
: ※ 引述《Uguar (fatboll)》之銘言:
: : 佛教認為甚麼樂都是苦的,是因為這些樂都是短暫的,會麻痺的,會膩的。
: 我很不能理解什麼樂都是苦的
: 樂與苦明明就是相對的
: 那我也可以說什麼苦都是樂的?
起手式:我不是要護航
開始(護航):
首先就我的理解您所說的都是對的,就字義來說苦與樂就是這樣的意思。
只是佛教比較不是著重在那個字義上,而是比較著重在描述生命的本質,
著重在說明一些原理。苦樂是一種區分,以苦為樂,以樂為苦都是對的。
以上沒有藏頭,以下也不會有。
: : 所以要經由修行產生禪定樂與涅槃樂,這兩種樂不用經由金錢與欲求,就能讓人的腦波
: : 維持在快樂的地方。
: : 涅槃與死的定義在佛教是不一樣的,死就是死,沒有假的真的,涅槃的意義是不用再死。
: : 佛教沒有教人當自己沒活在這裡,只教人不要執著這裡的一切。因為一切都是生生滅滅的
: : 即使是生命也一樣。並沒有一個永恆的生命存在。
: : 佛教的目的是讓人更有理智更有能力去改變世界,因為世人就算有理智與能力,大部分
: : 也用來滿足欲求罷了,這世上最有理智與能力的人,不見得會讓世界變好。頂新舊是例子
: : 。
: 佛教詮釋世界的立足點就是"苦"
: 然後導入輪迴的觀念,就是苦來苦去
: 最終目的要脫離輪迴,不再受苦
: 但是苦與樂是相對共有的,不知苦,何來樂?
: 極樂世界,永遠快樂沒有痛苦,那這樣的快樂也就不是快樂了
事實上六道裡面有天道
天道裡面就是沒有苦(幾乎)的
天道裡面所享的福很多極樂世界是沒有的
極樂之所以極樂,是因為他的樂是清淨的樂
也就是不是一般我們說"爽"的那種樂
那種樂天道比較多
所以您說極樂世界的快樂不是快樂也是對的
他不是一般相對於苦的那種快樂
而是用比喻的比較像是我們一般說"安心"的那種快樂
就像是我們生活中雖然沒有發生什麼好事
但是所有的煩憂都離我們遠去
感覺到輕鬆自在
那種極端的狀況
這是他所謂的極樂
: 所以脫離輪迴的境界是什麼? 我想大概是"空"吧
: 空空如也的境界,好嗎?
脫離輪迴的狀況不是空空如也
: 這個世界就是有變化,有正有負,有苦有樂
: 這樣有變化的境界,不是有趣生動多了嗎?
: 於是,佛教讓我覺得是一種逃避且負面的心態
: 悉達多王子對於人生老病死的領悟
: 竟是逃避,而不是面對轉化
: 世上的一切全是苦、全是負面想法
: 避苦何不接受苦、正向思考?
: 苦中作樂,吃苦當作吃補,轉個念,終究苦盡甘來,人生並不苦阿
: 煩惱,正是身為人的證據
: 今天我們身為能思考、能感受這個世界的存在物
: 七情六慾,這才是生命之所以可以豐富的條件
: 實在是宇宙中莫大的奇蹟
: 如果真有六道輪迴,繼續輪迴又有何妨?
為什麼要說世間是苦,輪迴是苦
用比喻的來說
嗑藥是不是樂?
嗑的時候是樂阿,但是打板子的時候是苦。
而這個打板子的苦呢,可能跟您嗑藥時的樂不成比例。
比如在人世間強姦了一個女子,樂了五分鐘,就算兩天好了
結果輪迴的時候下了地獄,那個地獄的苦跟那兩天的樂不能比
但是一般的人看不到那個地獄的苦
這就很可憐
所以一開始勸你不要貪那個樂
但是那個樂在眼前很有吸引力呀
那個苦又看不到
所以很多人不聽勸
當然就無神論版眾而言
這些論調很愚蠢
我也只是說說而已
不用太在意
那繼續囉
就是說所有的樂呀
你以為是樂
但是心裡越是喜歡一個東西
比如說喜歡你的老婆好了
很愛他
這有什麼錯嗎?
沒有錯
只是會下地獄
什麼!愛老婆會下地獄!?
不是下那個牛頭馬面的地獄
而是您心裡的地獄
一定會下的阿
因為您的老婆有一天會離開您
不管是好一點的移情別戀
還是差一點的駕鶴歸西
越是愛不是越是痛嗎?
這是一種不變的原理
不管您愛的是什麼
失去的時候感到痛苦,得不到的時候感到痛苦,
不如己意的時候感到痛苦,身不由己的時候感到痛苦
心苦、身苦,身心皆苦
難道不是這樣嗎?
然後就有人說,為了所愛,我(覺得)值得
這是所謂的執迷不悟(悔)
換句話說,以苦換樂,以樂換苦
苦樂難道不是一件事物的兩面嗎?
成時樂,敗時苦
這是生命的寫照
這不就是輪迴嗎?
我們一般所謂的輪迴是表示投胎變成另一種生命
但其實輪迴的說法可以更抽象一點
它的意思是生命是不中斷的。
也就是說我們看到了死亡,人不動了。
我們就說它的生命"沒了"、"完了"
但是我們說的生命指得並不是那個身體
也不是動的東西
我們說的生命指得應該是那個意識
那個能夠將這個世界包容在內的認知
那個我們始終覺得自己有
但是卻看不到"別人有"
於是我們只好推測"別人也有"的
"那個意識"
我們要怎麼知道它"停了"呢?
我們要知道一整個唯物的世界觀的假設
但是唯物的世界觀是真的嗎?
誰知道呢?
假如它沒有停
那它就沒有死
它其實跟活著的時候都一樣只是依據因果在變化
所以輪迴其實也有一種說法是一念就是一個輪迴
苦樂善惡之間不管隔不隔世
都有相通的因果(有極短的看法、也有極長的)
所謂的幸福
就是樂多於苦
但是苦樂無法自行掌握
也沒有辦法互相抵消
即便是人間無法比擬天上的福分
也有享盡的時候
沒有吃過大苦之人迥然無懼
羅漢回憶的時候嚇出一身血汗
佛教依我的理解他不是消極
他只是不希罕
因為對大多數人而言輪迴半信半疑
但是對於把輪迴當作事實、當作前提的佛教而言
您想想看
區區一生有什麼了不得的嗎?
佛教是說你方便一點你一開始就不要去愛省得麻煩
但是愛了有沒有關係呢?沒有關係。失去的時候看開一點也就是了嘛,
看開就不苦啦!比如說女朋友走了,不要難過就好啦!
說的容易。如果說不苦就不苦那當初還會愛嗎?
沒錯,就只是這樣而已。
如果能夠做到焚身削皮斷肢剖腹也心無罣礙。
要愛什麼求什麼又有什麼妨礙呢?
這某種程度就是菩薩境界。
菩薩就是積極的佛教。
明知是苦,心不掛礙,因愛能捨,淨慧成就。
只是太恐怖啦!還是乖一點好,不要求太多,不要拿苦玩。
菩薩不是為自己求,他是為眾生求,他是為眾生求,但是眾生不會放在他心上。
所以要了解佛教,就要知道佛教的時間觀念跟我們一般人是不一樣的。
深入研究的時候就很複雜,觀念也會比較抽象。
但是輪迴是不是真的呢?
死後還有沒有不同的世界?
如果這些都是假的那不都是白說的嗎?
沒錯!超出一般人經驗的一些觀念,是不是真的呢?
這個問題就比較難回答。也不見得有耐心深入的追究。
但是其實這個問題是很切身的。
生命哪裡也去不了。
我們總會死。
我們這一生的成就有任何意義嗎?
我為何追逐每一天的生活?
吃飯喝水泡妞打炮。
我滿足了嗎?
做這些與不做這些又有什麼差別呢?
不去想就對了嗎?
顯得正常是標準嗎?
沒有答案的問題本身可以作為問題的解答嗎?
不想討論的話其實選擇人生觀就好像選擇冰淇淋一樣
選自己喜歡的就好
不想討論並且把不同意見的人都當成白痴也沒什麼不可以
其實這個世界想怎麼活都行
不需要答案也不需要疑惑
沒有人更聰明
也沒有人更愚蠢
除了那些"想不開"的人以外...
作者: Changvz   2014-11-17 14:28:00
佛說阿隬陀佛經有詳述極樂世界的樣貌,和你説的安心明顯

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