如題所示，
板上近期在爭議的論點，
不外乎是主觀聽感，
或是量測不好或是不能證實等問題，
或是是否真的能聽出來等問題，
有以下想法
1.主觀喜好跟電子訊號正確不一定正相關，
因為設計是能夠設計出特地喜好的，
但是不一定是電學要求正確的訊號。
2.不違反學理基礎，太多論調不符合基礎原理，覺得消費者要眼睛睜亮，不見得是電子產
品，市面太多產品太多誇大，如果沒有真的去k過花時間學相關知識或是原理，真的太容
易被唬。
3.太過誇飾的超人類感官是有爭議的，
甚至聽過一根針在前面也能發現的，
事實上光量產ic +PCB ，PVT可能都造成硬體效能指標10%以上的差距，而且這個可接受變
異量還落在三個標準差內，量產1000台每一台都能聽出不一樣，怎麼看都不覺得合理，那
怎會覺得換了個根本影響只有0.01%的東西就會飛天了呢？
以上小弟拙見
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-28 18:04:00恩。你說的都對
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 18:05:00恩。你說的都對
作者: jim543000 (玄黃無極) 2022-03-28 18:34:00
嗯 盲測ssd失敗的幻想金耳老燒說的都對
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 18:40:00嗯 pr95說的對
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2022-03-28 18:42:00恩，PR95說的都對，而且還被水桶認證的PR95絕對不會錯的
作者: jim543000 (玄黃無極) 2022-03-28 18:48:00
pr95如果能水桶認證 你們可能下輩子才能被水桶惹
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 18:50:00你真樂觀
作者: jim543000 (玄黃無極) 2022-03-28 18:53:00
不過人笨一點比較好 太聰明看到大多數人腦袋這麼鈍其實很累
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2022-03-28 19:03:00還真以為自己是PR95喔 難怪被水桶 笑死
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 19:12:00bt092001你是不是很愛講別人都不看規格買東西啊？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-28 19:16:00有注意到樓主常常透露出那些訊息…和善討論^_^
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-28 19:17:00eyefi?
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 19:19:00沒事 覺得這對話很熟悉而已
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-28 19:19:00眼聽?蠻熟悉的 很像是出場起手式還是出場的背景音樂 印象深刻
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-28 19:28:00每次看到這系列文 都會以為自己穿越了
pr95 的一定對。不只是文組空想科學，連理組也來了
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-28 20:32:00pr95上面的：？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-28 20:34:00pr95一定是對的 不容質疑
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2022-03-28 21:03:00恩。你說的都對
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-28 21:17:00建中會說我們不收吧
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-03-29 00:45:00作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 01:36:00嗯 你說的對 反正你也只想聽這個吧
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-03-29 01:54:00"我想知道的就是如何達成" 你有沒有寫信問問看比如說Siltech Nordost Audioquest 蠻多業界廠商的我猜你有寫吧 應該不是唬爛"我想知道的就是如何達成"我猜你不是唬爛啦 我相信你那我期待你問問看喔 說不定會有收穫呢
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 03:28:00哆龍大是請你也寄信問問線材廠
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-29 05:11:00測量儀器的也可以去問問看
HDMI線的版本有差 速率不一樣 那電源線有沒有像HDMI線那樣標ver. X.X的認證表示哪條線可以達到某個規範
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 08:14:00D版友舉的都是線材廠…然後說我有寫信問器材廠…我暈
坦白說，我家的擴大機搭配，電源線產生的聽感差異，絕對不是只有0.001%的差異，而是10%，但其實是調性不同，從刮耳變成悅耳，也不太能說就是差10%，因為質性不同，不是單純用百分比可以比擬
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 08:26:00我說樓主阿 你的觀點跟dj版友不就差不多 先預設電源線只影響0.0001％ 科學上很難證明其有效性其他版友提供的資訊 不就已經量測出波形變化之大 然後全部當作沒這回事XDIa版友…你沒辦法用科學證明影響10％就是無效XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-03-29 08:36:00我說icekiba啊，我「沒有」「先預設」電源線只影響0.0001%喔，請不要亂寫。我在研究音響系統時，因為看了太多電源線有影響 的文章，是「預設 電源線有影響」的。然後再求證的過程中，才發現電源線的影響微忽其微。
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-03-29 08:43:00好奇，找了那麼多資料，有沒有實際去音響店請老闆換線給你聽過？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 08:50:00幫L兄回答 沒有XD
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 09:22:00那很好阿 覺得沒有差異可以把預算做其他興趣不強迫任何人消費的XD
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 09:48:00我覺得這種討論是不是跟50元魯肉飯值不值得很像啊, 不愛吃就別吃, 不用一直指導吧
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 09:59:00想必bt樓主吃東西以前會看營養標示；大概不能動接受路邊攤來路不明的食材XD
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 10:04:00人家就說聽起來有差, 這樣也要講違反學理,那你是否要去幫他研究怎樣會造成有差啊人家說這碗飯很好吃, 你說這五花肉才賣多少錢, 何必呢？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 10:06:00路邊攤沒有營養標示你怎麼計算?蠻矛盾的
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 10:09:00追根究底跟只看自己想看到的東西是兩件事
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 10:15:00大約大致這樣很不科學拿自己的身體做實驗很有科學精神
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 10:45:00你的客觀指標是指，有文獻跟實驗數據佐證，這個量測跟聲音變化有相關的，還是只是寫著沒差兩字。其實要說服版友很沒這麼難的
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 10:52:00後者吧 因為前者做不到如果有哪個指標的變化可以反應聲音甜這件事 大家就不用那麼辛苦試聽了
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 10:59:00人們說的天空藍
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:03:00追根究底不是應該要去找出一個新指標，補足現有指標的不足之處嗎？怎反而去討論那個小數點後一堆零的失真，你那個不知道幾個0的失真再提升個50%，你要確定對使用者體驗是有顯著差益的欸
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 11:06:00講個笑話Chord乃技術自豪；失真0.02%
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:31:00既然你認為失真影響最大，那這樣好了，剛好我最近也在找前級。soulution 325 THD+N 0.0001%，Marconi Mk IITHD+N 0.0021%想問他們聽起來會有甚麼不同謝謝
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 11:33:00我幫他回答後面那個還原度比較差
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:40:00不是說失真影響最大嗎
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 11:42:00bt樓主我換個方式問你好了：那兩台機器你看了技術指標測量之後；『聽起來』怎麼樣?兩台機器聽起來有什麼不同之處? 我的問題跟R版友差不多吧
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:58:00原來是舉例啊，那其他指標呢？如果具參考性其實很方便，不然我跟店家約，常常聽了沒買實在不好意思，能看指標買東西這麼方便的事造福一下版友如何
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 12:03:00根據您的回答續問：請問廠商提升了某個地方的效能，對於聽感上的差異產生什麼變化?您完全沒回答R版友的問題呢
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 12:22:00所以...我買前級要怎麼量，這些廠商不會給我啊。頂多跟我說這是110v不要接冷氣插座
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 12:24:00您的意思是沒有數據的機器就算了嗎?那跟我上面提的您怎麼會去吃路邊攤呢?想必bt樓主其實都是吃7-11或全家最多吧便利商店的食品最容易有營養標示的呢以閒聊的角度來說，我個人營養標示也會看路邊攤跟7-11都會吃；我的消費模式很隨便無聊說個；器材內附的線材也沒有附證明是否通過標準；那我怎麼能安心使用呢?
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-03-29 12:33:00作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 12:34:00L同學他要看的不是這麼少的資訊吧
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2022-03-29 12:41:00讓我想到某個寫了很多"科學讀書心得"的板友，他的喇叭是在看了陳寗的影片之後去買的Tannoy。 呵呵
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-29 12:48:00看基代有什麼用？ 看TDEE 好嗎 ？
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2022-03-29 12:52:00指著別人討論的時候都說要屏除主觀喜好，要從科學客觀的數據去分析，結果自己買器材的時候就又照主觀喜好去購買甚至是看個YT介紹影片就買了。 自助餐吃起來啊
什麼是脈絡？fb覺青一堆在去脈絡開示一下多脈絡叫脈絡？自助餐本來就很香很好吃，我都吃秤重的
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 13:40:00我都吃buffet其實就說自己做事情很隨意就好；又不會有人公審
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2022-03-29 19:00:00數據代表有沒有失真,規格等,好聽與否每個人標準不一樣
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-03-29 19:10:00尚書大人風往哪邊吹就往哪邊倒我也是
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 19:17:00都是主觀, 怎麼不同人講就有不同解釋
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-29 22:32:00你能接受牆壁裡的電線不等長嗎 電火布纏繞是不是達到標準圈數以上 你家是不是真的跟設計圖做的一模一樣不完美的東西可多了 相對要完美正確的這種事情 其實非常非常非常難以達到例如八角尖是看起來尖 還是完美直角尖 不過我模型都隨便堆就是幾十上百盒後就隨意了