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作者: mrfootball (mrfootball) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 華航：抗議激烈 數名空服員停飛
時間: Tue Jan 27 18:19:22 2015
→ alwang: 停飛的空服才爽吧 不用飛還可以領加給 酸民在亢奮什麼?? 01/27 06:07
→ alwang: 要是我老闆也跟我說 你從今以後不用來了 但薪水照給 01/27 06:08
→ alwang: 我應該真的會謝主隆恩 01/27 06:09
→ vajra0001: 他罷他的 影響乘客權益就不對 01/27 06:10
簡單回應一下：
台灣對於罷工一直有所誤解，以為罷工就是勞工不工作就好，甚至是可以窩在家裡等者領
薪水。錯了，罷工的意義在於，勞工藉由集體不工作（集體不履行其給付勞務的契約義務
），逼迫雇主無法繼續生產，以換取勞動條件的改善和提升。
看到了嗎，重點是讓雇主無法繼續生產／營運，而不是不工作！如果只是消極的不工作，
老闆根本不會怕！因此常見的罷工，常常出現所謂的罷工線，罷工的工人組起人牆，讓不
參加罷工的工人無法工作，也不讓雇主找替代性人力進廠，透過集體的力量，逼使雇主妥
協退讓！
否則，只是單純的在家裡睡覺打電動，出門逛街打卡不去上班，老闆照樣找其他人來代替
你，這樣的罷工會有效果？別傻了，不上班=\=罷工，要罷工，就是讓雇主根本無法營運
！其實很多法官對罷工也多有誤解，以為消極的不工作就是罷工，反而積極的阻礙雇主營
運是非法行為，而做出一些離譜的判決。這些都是非常落伍且跟現實脫節的觀念，在西方
國家早就被揚棄！
有人說，哪有那麼好，可以一邊領老闆薪水，一邊不工作。但是
罷工是沒有薪水拿的！
罷工是沒有薪水拿的！
罷工是沒有薪水拿的！
這非常重要，所以講三次。勞工可以讓雇主賺不了錢，雇主也可以不付薪水！按照我國法
律，一旦發動罷工，勞工可以中止給付勞務的義務（白話文：不用工作也合法啦！），雇
主也中止其給付工資的義務！（白話文：老闆也可以不用給你薪水）
所以怎樣，就是看誰撐比較久，看是工人沒薪水拿全家餓肚子能夠餓幾天，還是老闆的老
本夠多夠厚撐得比工人久，簡單比喻就是七傷拳！
當然，歐洲國家的大工會都會有罷工基金，這筆基金就是準備在罷工時，支付一定金額給
每個罷工工人，讓他們能夠維持一定的生活。一百萬個工人一起罷工，每人每天發15歐元
就好，一天就要1500萬歐元！罷工十天就要花1億5000萬歐元！數字非常驚人，因此通常
也不會輕易的罷工，否則老闆還沒倒工會先垮掉。
電影《舞動人生》裡面，內容有一段是一個英國礦工父親為了一圓小兒子跳舞的夢想，在
罷工期間進入礦區繼續工作。他上班搭的交通車進入礦區，被其他正在罷工的工人丟擲石
頭，怒罵在車上的人是工賊，其中一個憤怒的罷工工人是他的大兒子。
為什麼被罵成工賊？因為一旦有人自私，自顧自的繼續賺錢，老闆就可以維持營運，罷工
的效果就達不到。因為你繼續工作拿薪水，別的工人就是沒有錢拿，全家餓肚子，最後大
家都回到繼續被老闆壓榨的苦日子。
回過頭來講，所以罷工的目的是什麼？最原初的目的，就是改善工人的勞動環境，大家要
加薪，大家要多休息，大家想要分享勞動的成果。一定有天真的台灣人會問說，為什麼不
上法院，在體制內解決，而要用這種不理性的手段呢？試問一下，如果你是法官，要判斷
加薪多少才「合法」？要判斷分紅多少才「合法」？這些在法律上都是所謂的「調整事項
」，也就是法律無法決定加薪幾趴才合法啦，法律也不能替你決定年終領多少啦，勞工有
本事就發動罷工，實力多強就拿多少！
因此理論上，對於調整事項，國家是不介入的，任由勞資雙方拼實力，除非在極端特殊情
況之下，國家才介入（例如交付仲裁）。但是在台灣過去的工運史，國家幫了資本家太多
太多，最著名的就是遠化罷工，遠化罷工那時候，鎮暴部隊是直接進入工廠，準備對付要
罷工的工人！拜託，工人罷工關國家啥屁事？為什麼老闆可以直接找鎮暴部隊（遠X集團
跟國家的關係一直都不錯，顆顆）來打壓工人，只因工人為了爭取更好的權益？
所以，罷工不是兒戲，是勞工要面對犧牲薪水，甚至是犧牲工作，才能夠換取一點點的改
善。我不知道華航工會第三分會這一次會不會罷工，如果真的有，希望大家給予支持，罷
工當然會影響其他人權益，老闆當然賺不到錢，第三人也可能遭到波及。
在西方先進國家，這都是正常的！很少人會因為沒有飛機搭，抱怨罷工；很少人因為搭不
到地鐵，抱怨罷工；為什麼？因為將心比心就知道，等我哪一天也要罷工爭取我的權益時
，我希望別人也能夠忍一忍。惟有這樣，大家的生活才能過得更好，否則你抱怨我我賭爛
你，贏的都是資本家財團，苦哈哈的都還是你我！
作者:
alwang (暱稱回來吧)
2014-01-27 06:07:00停飛的空服才爽吧 不用飛還可以領加給 酸民在亢奮什麼??要是我老闆也跟我說 你從今以後不用來了 但薪水照給我應該真的會謝主隆恩
作者:
Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)
2014-01-27 18:37:00作者:
niwat (原來如此)
2015-01-29 12:17:00我支持罷工,不過也是會有底特律的狀況,產業是可以外移的
作者:
alwang (暱稱回來吧)
2015-01-29 12:53:00簡單解釋一下 目前華航沒有罷工 只有人被處分無論是轉地勤或是暫停工作 他們都還是可以拿原本的薪水這是勞基法保障的部分 所以我才說爽 而且符合他們心聲不用飛 又可以拿空服津貼 但你很明顯不在乎其他人意見
作者: choutzch (媽媽咪呀) 2015-01-29 13:07:00
聽說他們是被調職，薪水砍半
那我就沒話講啦 請提出證據她們是為了爽 等你喔不要中離 4F請出來面對提出證據喔 等你
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:24:00有丟臉嗎?一堆歐洲罷工看了也無感，也不會覺得他們丟臉
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:25:00歐洲罷工有他們的背景，這樣的文化搬來台灣未必有效果他們希望未來的自己有保障，台灣人多是希望現在有保障交通運輸業無法轉移，但同樣也沒辦法被消化
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:29:00不是罷工在台灣沒效果，而是台灣的同理心基礎沒那麼高對台灣人來說，更重要的是自己現在的權益這就是台灣的功利主義文化追求當下的成果衍生的
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:32:00再來就是台灣勞工的稅率太低，對國家財政根本無關痛癢政府照顧一個資方賺到的稅金比他全廠勞工所得稅高的多除非跟歐洲一樣課重稅，才會開始重視勞工收益但回到基本的，勞工很多是連工會費都不想繳的心態
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:35:00簡單的說，台灣人就是"現在比較重要"的心態現在繳了工會費、繳了稅、被罷工影響到自己的事..等心態遠高於罷工換取未來、繳稅換福利、自己未來罷工也被支持要讓罷工變得有用，首先要改變的是台灣人的心態
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:38:00講正經的行不通，大概要把工會費當保險、基金一樣推銷針對台灣人的心態下手，而不是硬搬歐洲那套過來台灣比如說:罷工不是保障未來生活，而是現在可以拿一筆分紅如果大家集體罷工可以拿到個幾十萬，那說服容易的多也不用怕講了加薪之後卻開始裁員結果領不到
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:42:00對資方來說其實就跟尾牙在那邊喊加碼沒什麼兩樣重點就是台灣罷工要追求當下的利益而不是未來的保障你要針對台灣人的心態來推銷適合台灣的罷工
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:43:00華航這次紅利分配不均的出發點是對的
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2015-01-29 13:45:00這本來就是事實
反正誰有理，兩邊拚拚看就知道了。難道現在不重要??現在不能體恤員工，那未來又如何??誰能保證??
桃園市政府勞工局可以繼續沉默下去……主管單位了解這麼多天到底了解多少了？
作者:
shapowder (Lulifornia蘆洲)
2015-01-29 14:50:00重點是為何罷工 而不是罵罷工的人
作者:
aamy203 (子葳=Sabrina)
2015-01-29 16:16:00為四樓的言論感到丟臉與不齒+1
作者:
shalom18 (SHALOM)
2015-01-29 16:25:00為四樓的言論感到丟臉與不齒
作者: AndreYangMan (oh no~) 2015-01-29 17:33:00
罷工丟臉在哪?台灣工會如同殘廢的現狀才丟臉好嗎...
作者: Sunicer (Always Open:7-11) 2015-01-30 12:47:00
四樓不是 volkyrie 嗎？@@
作者:
tonys1126 (Be Happiness To U)
2015-01-31 19:53:00XDD