Re: [新聞] 破天荒!華航空服員苦站12小時 抗議資方

作者: craigchu (沒藥醫)   2016-06-01 14:51:52
我平常都是在板上潛水,鮮少發言
如果辭不達意,尚請見諒
※ 引述《huz (誰盜用我帳號...)》之銘言:
: 鍵盤小妹也來說說我的看法,這次空服工會的訴求最大的點是改變報到地點和時間的計算
工時的計算是影響到後面休時的需求,這點一般民眾比較難以了解
一次任務的工時愈短,公司只要給組員休息更少的時間就可以再次派遣
所以改了之後,公司便可以更密集的派遣員工,節省組員的休時及住宿
這是公司想要達到的目的
: 但我覺得這個論點很難引起共鳴,可能在"華航"的空服員情緒高漲,但其它人來說呢?
: 如果要罷工或者抗議,最重要的是讓越多人越有共嗚才是,但目前看到的效果實在有限。
: 目前打的是飛安和過勞這兩點。由下面另一角度思考之
: 1.由一般民眾的角度來看:通勤時間算不算上班時間? 我想九成九都會覺得不能算
通勤時間算不算上班時間,得看通勤時間怎麼定義
任務起算時間由松山報到,已著裝完畢 遵守服裝儀容守則的規範
未在規定時間內報到,即便組員比交通車更早到達桃園總部,仍視為no show無法上班
任務結束時間由落地開門後+30分鐘開始起算
意思就是差不多走到海關處就已經開始算你的休息時間
: 2.由華航以外的航空公司來看:大部分的人也都會覺得不能算,因為他們也是桃園報到
: 如果這樣影響飛安,那長榮,復興,遠東為何可以這樣做?
: 3.由華航前後艙來看:前艙的人目前就是桃園報到,為什麼後艙的人卻不行呢?
: 同理如果影響飛安,為何前艙計算方式會是桃園報到
: 同樣計時的方式,前艙行之有年,後艙卻會過勞和影響飛安?
因為前艙好早以前就被賣掉了,不然我想教官們也會覺得這樣是不合理的
順帶一提,新聞上提的照顧員工由一年98天放假增為116天,薪水調漲
是由於去年機師發動罷工投票,跟公司協議而來的,而不是公司主動提出的照顧員工
而前艙教官們也多數沒有簽84-1
: 4.由華航後艙來看:住台北的空服要求從松山起飛前二小時二十分搭車就算工作時間,
: 但住桃園的空服卻因為這樣,
: 必須起飛前兩個小時二十分到桃園總公司報到,等到松山的組員到了
: 也就起飛前一個小時半,再開始出發,那這五十分鐘的空等的原因呢?
: 如果松山報到的工作時間合理,那住新竹車程離桃園五十分鐘的空服
: 是不是也可以同樣要求公司要有個報到地點,一上車也就算工時。
:
另外也有些人主打配套措施沒有做好,就不能突然執行,其實打這個點也是個兩面刃
: 因為華航可以在松山一直提供交通車,這樣算不算配套措施呢?
: 那桃園他一樣可以有交通車,如果真的配套措施做好了,
: 大家真的願意改報到的地點嗎?
華航由松山搬來桃園企業總部五年了,停車位不足的問題從來沒解決過
有些辦公室員工在松山時期便已住在桃園通車,到台北上班
這五年來公司連辦公室員工的桃園交通車都沒下文
配套措施當然不難,但就看公司願不願意花這個錢
否則以目前企業總部的位置,沒有大眾運輸,不能騎車,沒停車位
真的連上班都有問題...
所以目前就是沒有配套措施要求員工到桃園企業總部報到
害到的絕對是其它員工,等他們來上班時車位早就被組員占滿
: 再者perdium要求五塊,或許有些人會說這是個談判的技巧,就小妹看來這技巧不怎麼高明
: 一來會給別人貪心的感覺,二來也不可能會成功,如果當初想的是三塊,應該要求四塊
: 要求五塊跟要求七塊八塊,對華航看來沒什麼差別,你要的越高,華航越有機會"做文章"
: 這樣也難以得到別人的共嗚。也有人說爭取權利有什麼不對,爭取權利沒有不對,
抗爭需要大眾的共嗚,罷工只需要團結
但不與公司談直接罷工是違法的,工會不做違法的事
不照程序走就沒有罷工權
另外,無冒犯之意,如果您不在這個行業裡,怎麼會知道5塊是否合理呢?
這間公司屢屢改朝換代,但發了那麼多年的2美金零費是組員一起經歷過的
目前公司提出的許多福利,只是將以前該還的還回來而已,
但個人認為perdium要求5塊沒有不合理之處
: 但要用對方法和引起大眾的共嗚,如果方式不好,非但無法成功還會將"原有的優勢喪失"
: 我相信罷工和抗爭都是一鼓作氣,再而竭,三而衰。我相信只有一次機會,沒成功
: 要等到下次有同樣的能量,可能是N年後了,而且喊久了會跟放羊的孩子是一樣的。
: 所以一定要師出有名,引起大眾的共嗚才是最重要的!
: 而不是只有華航空服員熱血激昂,而其它人漠不關心或冷言以對。
: 目前看到的言論幾乎都是一言堂,只要有不同的意見,就會被說成資方的打手之流,
: (當然有一些很明顯的就是資方的打手啦XD)
: 但我覺得一件事情要成功,最好還是站在不同的角度去看事情,才能有比較健全的計劃。
: 改變報到地方,合法合理不合情,但要怎麼去訴求,就要看工會的智慧了。
: 華航改了報到地點,我相信大部分的人都是怕被加班,或休息時間減少,
: 我認為應該主打民航法規的不合理才是重點,因為華航仗著他無違反民航法規,
: 甚至他的休息時間比國內他航來的寬鬆,這樣實在令人拿他沒辨法,
AOR是最低要求,航空公司就是打著一般人不了解這行業特殊之處
而總是強調公司絕對合乎法規
昨天有個標語訂得很好,工時採上限,休時採下限
在這種情況下,公司可以減少人力來達到一樣的航班需求
民航法規的更改...台灣可不是只有中華
我想還是團體協商比較能夠快速解決同事們的問題
: 如果今天是改變民航法規,相信後艙人數會全部認同,前艙人數也會認同,
: 國內華航其它航空同業也會有所共嗚,再向國內其它行業解釋民航法規的不合理性,
: 才是最好的方法,不然只吵要報到地點,只是讓自己人高喊口號,無法引起其它人的共嗚
: 最後,台灣勞工環境就是被資方壓榨,著實希望台灣勞工能為自已的環境找出一片天。
: 加油!
作者: kasamewon (洨狗望)   2016-06-01 14:57:00
推一下 支持你們
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-06-01 14:59:00
所以長榮現在是怎麼處理這一塊呢?
作者: fatmay (ANA 787型竹筏)   2016-06-01 15:02:00
我比較想知道ANA台籍組員福利,美國班還要deadhead去羽田成田上班,科科~
作者: toffeemilk (輕輕鬆鬆)   2016-06-01 15:10:00
有種我在薪水優渥的台積電上班,人人稱羨,但我抗議公司突然改變我的打卡地方和上班時間,難引起ㄧ般人共鳴
作者: followwind (隨風)   2016-06-01 15:23:00
薪水優渥?這個就看你對「優渥」的定義了...
作者: JilSander (Doer brokenheart)   2016-06-01 15:30:00
什麼是優渥?
作者: toffeemilk (輕輕鬆鬆)   2016-06-01 15:34:00
至少在這不景氣22K年代,在多數上班足的眼中,或是在全台灣航空業界裡
作者: kasamewon (洨狗望)   2016-06-01 15:47:00
自己的待遇不好要自己爭取不是去眼紅別人的爭取
作者: toffeemilk (輕輕鬆鬆)   2016-06-01 15:53:00
只是說出不支持罷工的理由,我的待遇還可以唷
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2016-06-01 15:53:00
推一下,幫你們打氣!勞工真的要團結,在台灣才有辦法拿到”應得的”條件!
作者: thisisrie   2016-06-01 15:53:00
t大,所以請問您知道全台灣航空業界空服員薪資嗎?就我淺薄的所知,華信航空的薪水是比華航高的
作者: SpencerHawes   2016-06-01 15:57:00
戰華信幹嘛...
作者: toffeemilk (輕輕鬆鬆)   2016-06-01 15:57:00
小弟其實是個淺水的航空迷而已,知識不足,但只有聽過從長x跳到花航
作者: taninita (塔妮妮塔)   2016-06-01 15:57:00
華信比華航高?!哈哈哈哈哈哈華信號稱航空業阿信,只是免稅抽的比較華航高!
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2016-06-01 15:58:00
有優渥的薪水是他們的能力值得,這跟要不要罷工有甚麼關係??
作者: thisisrie   2016-06-01 15:59:00
樓上大大們抱歉我沒講清楚,是華信跳槽過來的組員們
作者: MUSIC2007 (FRESHMAN)   2016-06-01 15:59:00
推 理性說明,不是向下沈淪,加油!
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2016-06-01 16:01:00
你以為你什麼都不會,有老闆會付你6,7一個月?老闆只會壓低你的薪水,誰會多給你啊?就是有這樣的勞工,幫人家賣命還被慣老闆說話!難怪台灣那麼多爛老闆……
作者: thisisrie   2016-06-01 16:02:00
提供的資訊,來了後的薪水不如以往但當然不能就薪水來比較,必須以班表型態來看沒有一丁點要戰華信的意思,單純想回應一下t大的看法如有得罪真的很抱歉!
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-01 16:15:00
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2016-06-01 16:18:00
其實我覺得蠻奇怪的 常常大家說要本土航空一些機型 還有硬體服務等都要跟進國外 但是遇到自己人想要加薪 卻又莫名的先跟國內比 這標準也太怪
作者: danic (好運旺旺來)   2016-06-01 16:23:00
可能很多人想加班加到死也沒差,老闆也省得多聘一些人有些回文 推文狀況外的...
作者: ycnzj (忙死人不嘗命呀~)   2016-06-01 16:57:00
最近在航空版常看到很多人一直在秀下限 權益是自己爭取的
作者: doraemon129K (小薛)   2016-06-01 17:13:00
就是很多人以為這叫道德倫理而非權益,才會無敵秀下限
作者: tonyni (Tonyni)   2016-06-01 17:33:00
沒有大眾交通?不是有統聯高鐵巴士嗎?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-06-01 17:35:00
半夜報到哪來高鐵巴士 別鬧了......
作者: tonyni (Tonyni)   2016-06-01 17:44:00
那辦公室員工也用不到嗎?
作者: SpencerHawes   2016-06-01 17:51:00
這篇只重述現行的體制 還是沒解釋為什麼該松山開始計算...這才是問題的本身 休息時間會減少 但因此算上通勤時間硬超過12小 好像也沒那麼合理 停車位影響的也不是空服...提出來好像哪裡又模糊了
作者: QuentinHu (囧興)   2016-06-01 17:59:00
台灣人一堆慣老闆心態
作者: hccj0914 (jacktsai)   2016-06-01 18:10:00
加油
作者: snatch   2016-06-01 18:23:00
又是通勤時間....先爬文很困難???連停車位影響的也不是空服...你好聰明哦,應該可以給87分
作者: LGG2 (人類)   2016-06-01 18:57:00
我查的資訊是 員工有交通車和組員車可以免費搭?不知道資訊有沒有錯誤
作者: SpencerHawes   2016-06-01 19:06:00
看huz大那篇就覺得Snatch根本小丑你可以發一篇回應 h大那篇你大概帶了10次風向吧
作者: rockitcomeon (博博)   2016-06-01 19:28:00
噓台灣奴工
作者: Lian ( ★我最和善了☆ )   2016-06-01 19:29:00
不懂某些人說薪水高就不能抗爭的邏輯,難道工作只有錢重要
作者: snatch   2016-06-01 19:48:00
SpencerHawes:家裡沒鏡子齁?你理解能力這麼差...還是說發廢文是你的興趣?
作者: SpencerHawes   2016-06-01 20:35:00
Snatch看過你的文了 邏輯之差 貼一堆資料都是一面之辭去看上面那篇 只要意見不同Snatch就跳針
作者: hiphopfj (林阿宅)   2016-06-01 20:48:00
路過的GG人看到關鍵字!只好發表一下意見!!薪資優渥,剛好而已吧!!我們的產品不是很便宜耶,可以去探聽一下一片威化賣多少koko!!我們上班不打卡的,平日下班時間都沒晚餐買了……
作者: snatch   2016-06-01 20:48:00
我只針對腦包^^ 乖,你理解能力這麼差,回家玩沙,聽說那可以讓人放鬆
作者: prussian (prussian)   2016-06-01 20:51:00
不要一直激怒人嘛..這樣很像來反串挑撥的耶這樣逞口舌除了你爽之外,惹怒一堆人對你的隊友有好處嗎?
作者: SpencerHawes   2016-06-01 20:54:00
提出問題就慣用伎倆:跳針+人身攻擊 格局那麼小 真不適合帶風向~
作者: snatch   2016-06-01 20:59:00
都說了我只針對腦包....至於跳針...你沒停過阿@@
作者: SpencerHawes   2016-06-01 21:02:00
沒辦法說服人 就多貼一下別人整理過的資料 別讓人覺得沒內涵會在松山報到搭接駁的 有停車位問題?我認真討論 愛跳針 慢跳不送
作者: snatch   2016-06-01 21:59:00
你要不要先爬文再決定要不要發廢文?停車位問題是一直存在OK?改BOT報到,接駁車就不在松山,當從家裡開車到BOT 40分鐘,搭公館接車卻要40+50分鐘...自然會有一定比例開車到BOT.停車問題只會更惡化,且改報到地點的時間,機場航厦即將施工不懂不要硬要裝懂,你好笑的不只停車問題http://blog.yam.com/b787/article/148032928
作者: Chungli28   2016-06-01 22:48:00
所以訴求是解決停車問題就ok了嗎? 協調修護廠棚或航廈停車場供員工停車,或是未來機場捷運沿線轉乘停車場
作者: AEM (喜歡短髮妹)   2016-06-01 22:50:00
協調修護棚廠停車場 停車問題不只是華航園區有啊~
作者: Chungli28   2016-06-01 22:55:00
可是Homeshadow大說是強制組員仍要在松山集合搭車耶,這樣跟華航園區停車位不夠的問題,不是就相違背了?
作者: snatch   2016-06-01 23:05:00
http://bit.ly/1RN4fGd訴求...你看連結好了,那篇滿清楚的,至於改BOT的配套措施華航就是沒給阿,公館接駁車pattern跟之前松訓不一樣(但不要誤解是強迫住台北組員要搭)而華航可以說:我有接駁車阿,X其他我管你去死Hello prussian,你那位阿?惹怒隊友?你也在科技業?口舌之快害隊友都出來了咧@@打過電動???有聽過豬隊友嗎?還有反串挑撥耶...請問是挑撥什麼?反串誰?
作者: Chungli28   2016-06-02 01:37:00
那為什麼Homeshadow說是強制組員要在松山集合上車?是他誤解了嗎?
作者: SpencerHawes   2016-06-04 11:36:00
通勤的問題問snatch 不如去問空姐吧

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