鍵盤小妹也來說說我的看法，這次空服工會的訴求最大的點是改變報到地點和時間的計算
但我覺得這個論點很難引起共鳴，可能在"華航"的空服員情緒高漲，但其它人來說呢?
如果要罷工或者抗議，最重要的是讓越多人越有共嗚才是，但目前看到的效果實在有限。
目前打的是飛安和過勞這兩點。由下面另一角度思考之
1.由一般民眾的角度來看:通勤時間算不算上班時間? 我想九成九都會覺得不能算
2.由華航以外的航空公司來看:大部分的人也都會覺得不能算，因為他們也是桃園報到
如果這樣影響飛安，那長榮，復興，遠東為何可以這樣做?
3.由華航前後艙來看:前艙的人目前就是桃園報到，為什麼後艙的人卻不行呢?
同理如果影響飛安，為何前艙計算方式會是桃園報到
同樣計時的方式，前艙行之有年，後艙卻會過勞和影響飛安?
4.由華航後艙來看:住台北的空服要求從松山起飛前二小時二十分搭車就算工作時間，
但住桃園的空服卻因為這樣，
必須起飛前兩個小時二十分到桃園總公司報到，等到松山的組員到了
也就起飛前一個小時半，再開始出發，那這五十分鐘的空等的原因呢?
如果松山報到的工作時間合理，那住新竹車程離桃園五十分鐘的空服
是不是也可以同樣要求公司要有個報到地點，一上車也就算工時。
另外也有些人主打配套措施沒有做好，就不能突然執行，其實打這個點也是個兩面刃
因為華航可以在松山一直提供交通車，這樣算不算配套措施呢?
那桃園他一樣可以有交通車，如果真的配套措施做好了，
大家真的願意改報到的地點嗎?
再者perdium要求五塊，或許有些人會說這是個談判的技巧，就小妹看來這技巧不怎麼高明
一來會給別人貪心的感覺，二來也不可能會成功，如果當初想的是三塊，應該要求四塊
要求五塊跟要求七塊八塊，對華航看來沒什麼差別，你要的越高，華航越有機會"做文章"
這樣也難以得到別人的共嗚。也有人說爭取權利有什麼不對，爭取權利沒有不對，
但要用對方法和引起大眾的共嗚，如果方式不好，非但無法成功還會將"原有的優勢喪失"
我相信罷工和抗爭都是一鼓作氣，再而竭，三而衰。我相信只有一次機會，沒成功
要等到下次有同樣的能量，可能是N年後了，而且喊久了會跟放羊的孩子是一樣的。
所以一定要師出有名，引起大眾的共嗚才是最重要的!
而不是只有華航空服員熱血激昂，而其它人漠不關心或冷言以對。
目前看到的言論幾乎都是一言堂，只要有不同的意見，就會被說成資方的打手之流，
(當然有一些很明顯的就是資方的打手啦XD)
但我覺得一件事情要成功，最好還是站在不同的角度去看事情，才能有比較健全的計劃。
改變報到地方，合法合理不合情，但要怎麼去訴求，就要看工會的智慧了。
華航改了報到地點，我相信大部分的人都是怕被加班，或休息時間減少，
我認為應該主打民航法規的不合理才是重點，因為華航仗著他無違反民航法規，
甚至他的休息時間比國內他航來的寬鬆，這樣實在令人拿他沒辨法，
如果今天是改變民航法規，相信後艙人數會全部認同，前艙人數也會認同，
國內華航其它航空同業也會有所共嗚，再向國內其它行業解釋民航法規的不合理性，
才是最好的方法，不然只吵要報到地點，只是讓自己人高喊口號，無法引起其它人的共嗚
最後，台灣勞工環境就是被資方壓榨，著實希望台灣勞工能為自已的環境找出一片天。
加油!

小心被打為資方打手～小弟魯蛇舉個例子就變成資方打手

說的好推推推

推這篇會不會也被視為資方打手？但推這篇！

其實我很好奇，為什麼一直都是機師跟空服抗爭，待遇更差的維修只是發新聞稿聲明?

這篇清楚

用飛安來恐嚇真的不好，讓人難以支持，還是所有制度福利完全比照綠地球，飛安也能比照。

其實也沒到恐嚇啦，大眾沒什麼矚目這個新聞但是追求更好的福利本來就是勞工的權利，所以還是支持

昨天遊行維修工廠也有來

來的是四分會的還是修護工廠工會的？

4分會是什麼東西？？？

我不認為爭取自己權利需要別人的共鳴，這本來就是勞資雙方不管怎麼退讓，一定會有人認為你過太爽，但不在其位不謀其政，旁人在喊燒也沒多大意義。當然遊行就是為了引起大眾的注意而使公司有所行動。所以我認為遊行是沒用的，直接罷工1.九成九的上班族工作性質無法類比。2.因為別人都這麼做，所以我不能要求？因為大家都領22k所以我也只能領22k，不能要求加薪？

贊成這篇，明明自己想爽一直扯飛安笑死人工作性質不能類比啥?人家維修跟機師還好 空服端盤子的一直往臉上貼金

如果要講九成九的上班族無法類比，就更不用講共鳴了

每個人對飛安負責的部分不一樣，不用這樣狗眼看人低。

遊行、罷工上新聞這類爭取眼球的方法都只會有反效果很多新聞都在講報到地點的改變，這對觀眾來說超無感

台灣的風氣還不太能容忍運輸業罷工阿XD

在台北上班多的是通勤時間超過50分的，通勤不算工時再者講空服員3000位、停車位300的標準台北看天下全部工作人員都住台北就是了要訴求合理職場環境要打對議題，目前明顯失焦了

空服不只端盤子喔 還有逃生的時候負責踢你屁股讓你滾下去

空服跟飛安當然有關係 別以為空服只會端盤子 出了事能救你一命的可能就是空服

同意這篇~

這篇直接講出問題核心

活在台灣就是一個屎缺 沒人要聲援就算了 罵爭取權益的實在不可理喻

那以後遇到危險我們就自己先滑slide下去嘍～掰啦

組員並不是嬌貴任性的要求通勤時間一定要列入工時，而是不再相信這間公司，知道這80分鐘要是失守，之後只能任由公司宰割，工時長達12小時的班可以讓妳連續飛個六天

問題是華航本來一開始是台北報到，那時候進來的組員是配合台北報到的，其中不乏中南部的人，然後在台北租房子進而生根，然後現在說搬去桃園，那這些人怎麼辦？起碼也要配套弄好啊！很多國際航空（長榮除外）都是沒有交通工具時段提供計程車實報實銷，一個號稱勞工就是資產的公司在秀下限的時候就都跟規模小的公司比，然後一些該給組員的都沒有，例如停車位，華航光是空服員就超過3000人，然後停車位不到500個，很多很多這公司都是一直在虎弄組員，現在是受不了了，大家才會站出來！

總部還不只空服....某樓的台北看天下真厲害,也不想想總部

那個園區真的很會塞車，最近看到好幾次空姐拖著行李箱走在車道上

地點之便利,連機車都不用買

就只是被砍時間鐘點，但完全不提原來已包括底薪

一般工作就是通勤都不算在內，已經很好了社會更不容易有共鳴 只會覺得小花員工愛錢

又在跳針通勤時間.....唉

很多事情是要談的，用鬧的沒用更何況公司為何這麼作，是不是已經看到兩岸緊縮日本航線一直拼不過廉航的獲利開始在動手了，這都是訊號啊

而且案例都是拿最差情況來說~公司層及社會大眾當然無感

http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/875795復興遠東班型有人家複雜嗎?別鬧惹.長榮紅眼有華航多嗎?(上次上新聞:華航包辦四成紅眼班),長榮長程線回來休48hr,華

奇怪 明明空服出來說這個計算方式跟錢沒關係 影響的是休時

航休24hr,外站餐費你可以去爬文...華航職業工會成功對那家

誰不能容忍罷工啊？不便險早就準備好了 要求要合理嘛

華航只休24h 是哪條航線?不同時區、停留時間，規則有差

你能容忍教師講晚上接電話算工時 第二天補休24小時嗎你能容忍銀行行員實際在公司超過12小時 第二天鐵門拉下你要辦事等後天嗎

噓樓上 這邊是航空板要講教師權益可以去別板

當年有個在塔台還什麼工作的 我接他case 他講下班回台北

樓樓上 再者 別人爛所以我也要跟著爛? 甚麼神邏輯?

小妹知道華航總部的位置嗎?剛剛好就在施工地點旁,所以長榮

復興,遠東都一樣齁聽過時差影響???跳針王是泥???水電工要不要拖來一起救援?

記得長官晚上line交辦事項,有被法院認證算加班過勞死的喔記錯，是勞保局認定

孩子的教育不能等 所以再晚也忍不住要打 對吧水電工早上八點做到下午五點 七點前兩倍 過七點三倍跟做大型場子穩定但不自由 家庭場比較髒 可能要挖開化糞

某s6xxx不要模糊焦點好嗎? 權益不自己爭取卻去怪別人

風險自負 很好啊怎麼樣？

某a好笑,經營不善怪基層?華航成立虎航,再跟虎航互殺,誰的

好像過得很爽 所以它們不應該爭取?

銀行搞到員工過勞沒人可調班，必須把鐵門拉下來的話，

沒模糊啊 不准改桃園報到看了很反感 怎樣

組員人事成本...不懂不要裝懂

事做完前都算工時我挺啊 機師要休夠我也挺啊罷工我也挺 加班費我也挺 有什麼問題

S那位,你中二的發言更讓人反感,恩,獨立思考能力....孩子的教育真的不能等@@

唉不要這樣講啦，飛勤算法一般人的確是比較難理解說明給願意理解的人聽就好，不要再到處樹立敵人...

真可惜整篇s就你跟我 賴不掉了

那你就知道我就是在講你.....

我實在看不懂某s想表達什麼？自己很耐操？被抝活該？還是？

樹立敵人?理性討論有什麼問題???你觀點滿有趣的

推 這篇不錯, 很客觀

為什麼有人會拿別的行業來類比機師跟空服員啊？坐辦公室累了可以自由休息上網滑手機，有些單位事情早點做完還可以提早下班去買菜接小孩，或是彈性workathome。機師跟空服員在天上飛，不能想休息就休息，還要背負無數條人命的飛安，休息時間是最重要的，拿來跟一般行業比真的是邏輯有問題。

勞基法=勞動基準法 就是最低標準,所以比照勞基法再往上要求

其實比較推薦上面snatch給的網址連結的文章

很過分嗎? 2.這就是工會的目的,自己先有共識再與資方談判,談判不成最後手段就是罷工,再看資方要要怎麼解決,畢竟罷工是兩敗俱傷,若資方一直不理勞方沒薪水也撐不久,本來就是看哪一邊 how badly you want..

當然是一步一步爭取啊，難道是要比爛嗎？而且主訴求應該是休時吧？換地方報到會影響的就是休時不夠嚴重被壓縮啊～

怎麼兩家航空平常都只有一家出來表達意見,另一家都沒人表達?

拜託，講老師的......真的是老師嗎？綠的沒公會啊～

好文

推這篇

醫師好像也有一樣問題...QQ而且醫師影響的是我們大家的健康QQQQ而且台北房價高,聽說有不少醫師住新北或桃園QQQQ希望這次能夠成功... (朋友說如果空服成功,醫師也會想要比照這樣要求(包含到醫院報到等問題))

好像大家都以為她們沒工會是天經地義理所當然了

推這篇好怕S大過勞 真的不去休息一下?

有板友希望我來新刪文...所以下一篇先刪囉QQQQQQQQ來新 >> 來信

醫師沒機會啦 敢講罷工馬上沒醫德帽子就扣下來了用腳投票比較實際

你所舉的的確是勞基法的最大問題,很多不合時宜的規定與不同產業,但修改勞基法那又是另外一個議題. 我覺得最後有沒有罷工成功倒是其次,而是希望工會與資方也進行正常化的談判,而不只是資方給偽工會摸摸頭,這件事又船過水無痕.且若能因這件事進而更變不同產業(如醫師教師)改變台灣就業環境.很好啊畢竟有慣老闆,成立不了實質工會,薪水漲不了,你我都推了一把

我想問一下正常工時上限174，跟延長工時上限220小時的差別是什麼啊?

推這篇

理性推!

推

推理性討論!

推這篇理性討論!

推這篇，所以該爭取的是單日工時上限，及兩班間隔時間

這篇大概是裡面最理性的文了，其它反而有反效果。

這篇最理性???哈哈哈 充其量就是不愛爬文覺得自己很懂航空業懂機組生態,而事實上...就只有顆顆罷了Hello, 1.罷工是他們華航員工的事,但要先過70%門檻-->這你就算發了100分(好不好?)的似是而非文,這兩者是獨立事件. 2.我回過,我只針對腦包,你要講我到處樹敵我根本無所謂阿@@喔對了,樹敵的定義是什麼?敵人的定義又是什麼?至於隊友,對此我也說過了,我倒是想講:阿是很熟泥?隊友咧,拜託,不覺得好笑嗎?還是說你就是黑人?3.我十分確定你不懂機組生態!!也不是每個業內人士就都清楚狀況...另外,自己講怕再說下去會影響!&@$(;,我比較好奇你不害躁嗎?

完全同意原po

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