以前曾經有認識的不少人擔任空服員，所以對這個行業我也算略知一二
當初華航罷工，說真的我也是支持的，因為那時紅眼航班真的很多...
罷工過後，該改的規定改了，該加薪的也加了，空服員現在要為了自己的福利繼續抗爭我也沒有什麼意見，但是如果空服員要一直出來表達自己其實很累很過勞...希望大家能理解，我覺得反而越來越讓大眾反感
因為其實現在在這個社會，絕大多數的人勞工都很累。
相對於其他專業工作，空服員的業務其實真的不算多有專業，而且我朋友也不諱言，其實要考上就是你有航空公司的"緣"，英文只要過標準,儀態及化妝那些都是考上後可以加強的部分，飛安的訓練只要有上過課，通過考試，其實也不是太難。
錄取率低，是因為附加價值很吸引人，薪水也高，更滿足很多年輕女孩想出國環遊世界加上光鮮亮麗的形象，所以很多人都想考。
或許可以說，能夠考上空服員，其實是很幸運的事。
當然那麼好的工作，照理說離職率不會那麼高，就我身邊的經驗最大的離職因素是因為健康的關係，(畢竟人不是鐵打的)，在我認識的人裡面，很多人都在華航飛了十幾年，我覺得華航福利和保障簡直像公務員一樣。長榮不太知道所以不多加評論。
相較於現在的職場環境，
如果空服員還要一直靠北自己有辛苦，就會給別人一種"貪心"的觀感。
我身邊很多公務員，但是我覺得現在的公職環境，制度和福利遠不如華航空服員(不要跟年紀大的比)，只是不用一直熬時差，(但是我們也不能把自己不喜歡的班換掉抓別人去做)，每個行業都有它的甘苦。
當然在飛機真的出事的時候，空服員要帶領逃生是重要的事，不過這也沒有什麼好說嘴，每個工作都有它的貢獻在，沒有誰比較高尚。
我相信空服員這個行業也是靠自己的勞力在賺錢，但是不用再一直強調自己有多辛苦，幾天班，休時多少，還有工會也不要一直說自己的抗爭是為了帶起台灣的勞工意識，我覺得這實在是很偽善的一句話。
如果真的喜歡飛行，或是沒這份工作不行，那就好好珍惜自己的工作，沒有說不能抗爭，但要抗爭也要有雅量接受別人的公評，因為空服員也許在天空中已經看慣了有錢人的生活態樣，所以你們的視角可能是狹隘的而不自知。
以上拙見，大家可以開噓，謝謝。

先補血 推

先補血 噓

因為真的很爽阿 玩那麼爽還要更爽

我老婆是公務員當中公認最“爽”的老師

真的越來越像共產黨囉～

平時一天從進校門到離開的工時約10小時當中沒休息，也沒有額外加班費最高工時還曾有14小時過

推 要抗議可以 不要整天綁架勞工自己想爽講的好像為大家好一樣

中間吃飯時間，12：20～12：40，剩下都是處理學生問題空服的工作時數，說真的，跟很多行業比根本算低

推

不可能是為了全體勞工 是為了自己利益 然後說是為了全體勞工 是為了比較有正當性而已從各個空服員的發言你就可以看到 跩得跟什麼一樣爽還要更爽 不要跟爛得比 不食人間煙火 不知民間疾苦完全沒有同理心 怎麼可能是為了全體勞工是踩在其他勞工的屍體上往上爬吧?這種心態要怎麼說服人→"真的是為全體勞工環境好" 問號

推 要抗爭可以 別在那邊全體勞工 看了就賭爛

重點是不挺他們就嗆別人奴 真的好恐怖

空服員們如果真的想成功 我真心建議和社會大眾訴說:"我們很爽 但還想要更爽 不要跟爛得比"誠實說出來 社會就會認同你 支持你若一直說我們好累喔 我們一直過勞 那勞工真的不會挺你這就是柯P模式 因為現在時代不同 以前政客那套沒用了

空服：哼 為什麼要跟爛的（勞工）比 你們勞工都不支持人家 有夠奴！森七七 以後也別想人家會支持你們了 勞工：三小 黑人問號！？

休息要更多 福利要更好 薪水不能少

推 工時福利講得太清楚 會發現條件比基層勞工好多了大眾共鳴比較難啦 跟外國比 大家也不太清楚

底下會有人說 不然你來飛飛看

中肯。先承認自己確實比一般勞工爽，然後再說為什麼你們還要更好，這樣的順序才正確。其實一樣身為勞工為什麼這次空服員抗議大家反彈最嚴重，因為就是覺得你們沒說實話啊...

要不要說說 免費機票 優待票的福利?

空服表示：你被奴慣了 我們應該一起提升 而不是比爛

如果要問我們為什麼不去飛飛看，我們一樣也會問你們為什麼不來做做看其他工作。我知道長榮絕大部分都是應屆進去的，根本不了解外面的世界...

一般就業市場 條件太差 人就會跑了 航空業卻不是出勤條件優於或符合法規 已經比把勞基法當參考的強但是爭取條件不要退步 公司也沒在虧錢 這是ok的啦

會被一堆無視

全世界最辛苦的就空服了好嗎？你懂啥

其實你講的不完全是沒有道理,不過有沒有想過為什麼不是更累的勞工出來反抗而是當有人出來的時候去跟他說這世界比你更累的人很多所以你很好了?

要說為什麼自己不去飛飛看，我只能說不是每個人都會想要作息不定常常熬夜的生活，還有情緒勞動指數太高，本身個性沒辦法(需要卑躬屈膝對奧客)，所以沒有想要去考，但是空服員福利好於業界多數應該是不爭的事實。

而且我覺得風向很神奇， 每次有人上來問說考長榮怎麼樣一堆文在下面回很累喔很操喔學姊很兇喔能去華航就去華航，結果現在長榮的人站出來說我們好操好累，怎麼又變人家過太爽? 我真的看不懂了XD

國內有越洋航線的也才兩家，一定有一家比較好啊，但現在是跟外面的勞工比，不是要你只跟華航比。比較是相對而不是絕對，會依據你比較的對象而有不一樣的評價結果。

郭台銘跟比爾蓋茲比 郭台銘說:我好累好操 一樣概念XD

看吧 果然就有 我們不應該比爛的百搭護航言論出來了而且某v要不要重看前五行 先想想為什麼華航就值得支持

我還是得說我個人是認真希望全體勞工的環境變好，因為全體勞工包含我的家人、我的朋友，如果他們也能得到應有的，不用天天加班領低薪，我當然很開心啊。本來就是每個工作都有累的地方，但沒有親自做過就真的很難體會為什麼累，每個工作都一樣。空服員的工作性質比較特別，所以很多人會想用連續工時、工作內容來盡量表達這個工作的勞累給外人知道，沒想到造成反作用。我自己也知道空服員的勞累對很多工作來說根本小菜一碟，所以你可以看到我的文章不提幾點報到幾點起床化妝，或是降落後要多久才能回到家，因為講那些都沒用。只是希望大家都能理性討論啊，當然所有人都能選擇支持或不支持，但酸言酸語真的沒必要。

不要遇到什麼評論 就只會一直用比爛論點來反駁

華航那次就是因為沒有呈現事實真相所以現在才會一直

現在房價很高，樓上知道多少人每天自己開車通勤台北桃園嗎？而且上下班時間車流量超大。所以我覺得通勤時間是可以拿出講沒錯，但空服光是有專車這點就贏不少通勤族了。

被大家拿顯微鏡詳細檢視，這風向又不是一天造成的。

真的要心平氣和的討論，我會建議空服員先了解一下外面的世界有多殘酷。

現在已經不是所有長榮組員都是應屆生，很多人甚至工作了五年才進來的，我自己也做過別的工作。我認為很多人不知民間疾苦和他們是空服員這件事沒有直接關係。

空服員是在平均值以上還以下的工作，有時候確實不是重點，因為勞工有權利爭取更好的待遇這無可厚非，可是真的不希望用一些反而會激怒一般勞工的手段，先承認自己的工作真的還不錯，然後平靜說出為什麼還要更好或是還有什麼可以改進的方案，相信反彈的聲音會小很多，小到某些真的很忌妒空服或是被她們傷過的人。長榮絕大部分是沒工作經驗的這我想應該不用爭辯，我知道近幾年開始招一些有工作經驗的，但那終究是少數。

空服員想戒其他勞工來爭取他們想要的東西但是當其他勞工社運很辛苦的抗爭時 他們會願意站在第一線曬太陽絕食嗎老是想光鮮亮麗 不願意流血流汗 那就無法號召其他人加入你

偽善的是你吧，各行各業都應該出來抗爭，換取合理的勞權，很難懂?廢文一篇

我不確定在風向變成現在這樣之前，若像您說的先承認這份工作不錯，再來說訴求，是不是會得到和現在不同的支持。畢竟這個社會崇尚低調而非炫耀，我想這也是為什麼多數人選擇先強調這個工作多累多委屈的原因。每個人在描述時都是主觀的，我真的覺得很累，但怎麼說別人都覺得「還好吧」再附加鄙棄眼神，我相信這樣的經驗不止空服員，很多人一定都體會過，就像學生時期每天讀書到半夜跟大人說很累，他們也只會說「學生哪裡累，學生最幸福了，出社會你就知道。」我想我現在的心情就和這個情境差不多吧。

你可以多讀一點關於勞權的東西再來發文嗎?

回原Po我並不是說空服員的工作很特別，我也認為我的工作和其他工作沒有不一樣，上班下班領薪水，有累的也有開心的地方。但這個工作的「性質」的確很特別。我不認為工會能夠動員是因為行業特殊，而是員工本身要夠團結，團結之後若資方不為所動，當然就開始需要輿論的力量，或講難聽點就是要發動罷工去影響別人，才能給資方壓力，我指的不是只有空服，而是各行各業都一樣。因為消費者才是能直接帶給資方衝擊的人，像抵制頂新一樣，所以我才認為這不是單一員工和資方的問題，而是牽扯到整個社會的。

學生幸不幸福要看科系，相信這大家都知道。部分科系也確實得到認證是超累科系，沒有人會說他們很爽，比如說醫學系、法律系等。當然，每個科系裡面還是會有很混的學生，他會被學校淘汰或是國考淘汰，不需要其他人拿他們當特例說嘴。為什麼上次華航抗爭得到多數族群的支持，而這次長榮空服抗爭不要說航空版，不少地方其實也是反對聲音大於支持聲音？原因很簡單：華航之前的紅眼航班是常態，他們常常on到，而你們提出的SFO三天班不算常態，很多組員甚至一年才on個一兩次。但你們卻用這個班別不斷抗議，讓大家不禁去思考因為一個不常on到班別就吵成這樣的合理性在哪裡？然後就會開始檢視妳們平常的工時、薪水、福利還有總是被空服網美洗版的IG爽照等等。OK，IG爽照確實不能代表全部，但也有一定比例的代表性，而工時、薪水、福利則是眼睜睜的事實，就算我們加入了時差，也還是有很多班亂跳的輪班單位更難以適應不斷調整的上班時間，重點是，他們還沒有法定的補休時間，而是使用最爛的勞基法。說了這麼多，希望妳們能明白我在說什麼，我知道航空版不少人知道我本人是誰，但我敢用這帳號就代表我的言論願意受檢視。

這樣勞工也不用抗議輪班間隔8小時啊？反正特例偶爾才一次

此外，SFO三天班當然可以抗議，但妳們缺用錯了方式，真的不要扯成這是為了全體勞工，也不要拿一堆空服員很過勞當作前提。如果要把空服員過勞說成一個常態性的前提，那就必須拿出更多的佐證，把所有班別都拿出來一一檢討可以，用數據表示累的班占所有班別多少百分比也可以。

這篇中肯

難道因為這個班一個月只有四班 空服就必須默默接受然後每個月賭一把看自己有沒有被排到嗎？ 被排到的只能自認倒霉？

就我比較熟悉的行業來說，律師事務所、四大會計事務所還有台GG的過勞是一個常態性過勞，幾乎每天都在加班或是用很苛刻的方式輪班。

中肯推！

如果抗議的標的是SFO三天班，那就針對它抗議就好，不要用它來當開頭，卻導論成「長榮空服員常態性過勞」

然後他們有抗議？組工會？

每位空服都有機會被輪到，輪班制的工作本來就會有好

其實各位組員很難再把希望寄託在輿論跟消費者身上，因為過往多的是網紅組員對消費者客人的抱怨及在網路上

跟不好的班，半年可能輪一次的班叫倒楣？還是你們都選擇換班或者是請假讓你的同事被抓飛...？

你說的我能認同，我比喻的學生並不是指特定科系，而是國高中時期，相信很多人都是被逼著吃下一堆教科書吧。我們會堅持抗爭的點就在於，雖然這個班不是常態，但總是有人會飛到吧？飛到再來抱怨會比較好嗎？還有一點是，如果舊金山三天我們一聲不吭的接受了，難保資方不會再提出其他休時減少的航班，到時再來吵是不是又要被酸說舊金山三天都飛了為什麼這個班不行，那勞權不就是一直被資方壓著打嗎。勞資之間的關係並不是永遠平衡，總是其中一個退一步另一個就進一步的，這也才是為什麼工會必須存在。

組員說「常態過勞」？哪裡呀？我沒看到 能貼來看看嗎？

我認同工會帶領勞工抗議是一件無可厚非的事情，可是工會目前的策略根本是大錯特錯，加上妳們又有一堆豬隊友不斷在網路上亂放話，導致反對的情緒越來越高漲。再度強調一次，看看上次華航抗爭，再看看妳們這次的抗爭，想一想這之間的差異到底在哪裡。常態過勞是我一個抽象性代稱，白話一點來說就是有太多組員論述重點不放在SFO三天班，而是一直強調自己多累多辛苦，甚至還有人扯到一般勞工，這些都是讓大家很難支持的關鍵因素。

你說的「常態性過勞」我個人認為是媒體渲染的結果。這次的主訴是舊金山三天班。另外提出六大過勞航班。而我所說的意思是「工會希望藉此讓全體勞工的勞權意識抬頭

所以不就是你自己再導論的 還以為是多數人的訴求勒不過我身邊是沒看多少人反跟討論這件事 倒是ptt異常激烈

我就過得很舒適不需要你們來代表我

想要訴諸輿論，就必須好好注意自己底下成員的聲音，輿論難不難掌握？難啊！連身經百戰的政治人物都常常說錯話讓自己民調下滑，工會掌握了資源與話語權，就應該好好思考問什麼目前說出來的論點不被多數人接受。

不要往臉上貼金拜託QQ 不要喊啥代表全體勞工喇我看妳入行也兩三年 三天班跟本沒飛過一次到底出來喊幾點鐘過勞啊

如果要我舉例PTT以外反對聲浪很高亢的地方，DCARD就是一個，而且還是一個社會人士蠻多的工作板，那邊罵的更兇......

多數人是國民黨中的多數人嗎？

說全體勞工是我偏頗和一廂情願了，我換個詞「其他勞工」可以了嗎，你過的很舒適不用把自己算進來。還有，長榮一月才開始三天班，戰之前要先講好。

連八卦板看完你們公視訪談的人都看不下去上來發文，

Emper大我覺得妳是一位很理性的人，雖然不知道妳在工會裡面有無發話的份量，但至少願意冷靜下來與我溝通，至於另外一位不斷叫囂的，就是我所說的會讓你們抗議聲浪更大的「好隊友」。

到底什麼是「過勞」你們應該自己先好好想一想。

更正：Emoer

長榮空服也是很衰 大家被華航空服上次騙過一次這次再有十個林北空少那種咖都沒用惹

特地去Dcard看？沒有多熱烈啊 也才三篇 如果你是覺得我在叫囂 是可以不必討論了 謝謝指教 還有我不是業內喔

三篇底下的留言數量可是很精彩，您就自己看吧。而且不只三篇。我不管您是不是從業人士，但您這種講話的方式與論述的內容，對於空服員來說根本沒有助益可言。我想我們確實可言停止對話了，至於E大有什麼想法我們可以繼續溝通，我確實因為妳的說法有一些原本自己堅持的東西開始在改變。

知道還有其他人更累 你不支持其他人就算了還來這裡發文嘴有起色的 果然弱弱相殘

我沒有要幫空服員啊 只是你的論述東拉西扯 根本不知道重點在哪

羨慕國外的勞動環境，結果台灣有勞工在爭取更好的勞動環境的時候，卻有一群人說大家都很慘，不要再不知足了

嗯，有些人看到懂，並且願意理性溝通，有人則是....好了，我不會再回你。*看得懂

看來有些人真的不懂 要抗爭也要有雅量接受別人的公評只會一味的叫別人不支持就閉嘴 只會讓人更反感

如果要訴諸民意,本來就是有人贊成有人反對

xvited945大，也謝謝你理性耐心的溝通。你說的論點若跳脫主觀意識來看我也非常認同。我自己也不太能接受某些過激言論，但不可否認有時就是需要鷹派帶著衝，很多事情才可能有成果。我不是工會幹部或代表，只是個繳會費支持工會活動的小會員，但工會曾說每個會員的聲音都很重要。另一位提到何謂過勞我不是很想再討論，這種東西說穿了就真的很主觀。難道要像google到的結果說要由腦心血管疾病來衡量嗎，恕我無法苟同。

因為國外的勞動環境也沒有都這麼好，如果拿上次那位

是到底叫囂在哪？我覺得自己蠻理性的啊 針對你論點漏洞提出疑問 就被說叫囂 好的 我也不回了 反正空服要爭取就爭取 後果可以負責就好

被拖行的 UA 航班組員待遇來看，區域航空根本超慘。

萬年護航論點 不要比爛這種口號 其實很空泛

更甚者如果一堆人離職,且公司補不到人,公司自己受影響

現況可能是 就算薪水砍半 想進空服圈的女孩兒還是多到不行 妳不幹沒差 不缺新鮮的肝

也會被迫做一些讓步

沒有人要華航或長榮跟最爛的比，只是相對合理比較。

要丟到公眾議題上打輿論戰本來就會被討論合理性也會有正反方，不想被公眾討論你們工會就自己跟公司談不用發新聞稿，而不是人家在討論合理性就丟句不支持勞方爭取權益就是奴，話說反年改好像也是勞方爭取權益

30299扯政治幹嘛，要扯右轉去去數字版

不喜歡的是那種一面說在為所有勞工發聲，一面瞧不起其他勞工的嘴臉...

樓上希望你不要因某些人的行為而以偏概全，幾千人裡面一定有人想法較偏頗，但大多數人都不會瞧不起其他勞工的。

扯到政治 我道歉

公務員如果覺得自己很累也可以想辦法出來爭，醫療人員，各行各業都一樣，不要自己不敢爭，看別人爭到了才在眼紅

只是工會訴求我不會用‘對錯’這種強烈字眼 只是路線不同罷了

休了25小時然後一年才飛一兩次就叫過勞？ 長榮資方提出aor跟 bam說明 然後工會只說那不算拉？ 這是我的疑問

說人不敢、說人眼紅，這就是反對空服員聲浪越來越高的原因啊...

公務員沒有勞動三權，沒有罷工的權利。

想要就自己爭 也沒礙到你 不要扯別人後腿吧

https://goo.gl/hN8i3D 資方的說明

反年改確實也是一種爭取權益，結果被輿論K得很慘。

律師事務所也不適用公司法，在某些層面上很難跟高層對抗，再加上高層通常政商關係都非常非常非常好，小律師是完全沒力量出來搖旗吶喊的所以不是不敢，不是眼紅，而是一種無奈。

支持空服員～～

感覺反年改的例子又跟長榮不太一樣了 一個政府單位 一個是私人單位

本質上類似，都是受薪階級為了自身的權益而發聲。長榮是雇主，政府也是軍公教的雇主。

但說實在的 空服成功對勞動權益也是好的 至少有先例勞工知道有成功的機會

想起西班牙公務員那才是真的爽，工時有沒有台灣公務員三分之一到四分之一都有問題

但長榮是私人單位 不太影響多數人 但年改就會影響你我的稅收了

99趴軍公教都勞方阿 不然是資方嗎 公保勞保差別而已 他們還比較想要勞保呢

剛剛去看了低卡的留言，PTT 的留言好像好多了 XD...

她們不接受別人不支持。會被說奴。

低卡真的猛吧！現在20幾歲的人火力有追上甚至屌打老人的趨勢

扯到稅收的時候 就開始不支持勞方惹 空服自助餐

一般受薪階級繳的稅真的沒有你我想像中的多。更不用說這個社會很多人沒有繳稅，但是一樣要生存。

真正的繳稅大戶一直都不是普通上班族啊，還好我學過稅法對這略懂略懂

自助餐？不懂欸 為什麼都要被扣帽子啊 反年改本來就涉及公眾的利益啊 反反年改跟有些人不支持空服的根本原因就不同了

那怎麼不想想長榮股民的利益呢

30299你想想你站在稅收角度談軍公教年金 這立場是不是跟你罵的長榮資方很像

碰到反年改 就把自己當資方了

而且我也尊重反對年改走上街頭 並沒有不支持勞工 請別再亂扣帽子了 謝謝

就是資方要錢 勞方權益要差一點阿

而且低卡的人也是會提供證據出來，直接抓圖出來鞭。

看到低卡直接貼圖鞭真的很猛，那邊的空服員到後來都不敢回嘴...

我講年改的意思就是 即便是勞方爭取權益 你要人支持的話你要解釋你爭取是合理的 不是掛著勞方牌子勞方就要支持

有低卡的連結嗎？哈

的確但合理這個詞就很抽象了 每個人的標準就不同了

幫補血 不幫空姐說話 被噓的機會很大

Google 打 Dcard 長榮 空服 搜尋時間改一周就有了。

永遠都輪不到空服員出來叫叫叫 看看其他人妳們實在過太爽

引起反感的應該不是爭權益 而是把別人當白痴

不支持就被打成工賊真是QQ 想想華航那時幹了啥事吧，信任失去就回不來了

以前還不知道 經由這次事件 終於了解到全台灣最噁心無恥的職業→空服員

其實就繼續協商 依法罷工就好啦 幹嘛靜坐支持長榮空服員罷工

華航那次事後知道被婊了，搞到全台工運誠信盡失，結果你們還有膽子說為了全台勞工？那些幹部怎麼不先切腹負責？

真的是被華航空服害慘

不管啦 反對的都是奴

這世界上還有比桃園市空服員工會更像工賊的人嗎？到底是誰踩著全台灣勞工的頭往上爬？

樓上的 小心加痿會告你喔！

而且真的不要再講勞勞相鬥了 這句話太噁心了護理師 醫師 警消 出來罷工 我全力支持 大力支持就空服員罷工 我全力反對 反抗到底我不是勞勞相鬥 我是維護更辛苦的勞工的公平正義

反抗啥哈哈

公務員這時候可以好好回味一下「見不得人家好」這話的涵義

充滿奴隸思想的地方繼續奴性堅強下去也不會讓你自己過比較好啦

樓上根本沒看別人討論的過程嘛...

最優質的隊友出現了 空服同路人的水準

我不反工運，但是我反對有欺騙前科的工會的工運

不用一直以為自己的支持好像很重要啦任何工會都是一樣，自己努力爭取才是真的

沒錯!!!輿論都不重要!!!!!!但是看到輿論不支持 又要出來哭哭吠吠汪汪

那...回到公司大廳抗議你覺得如何？

我的支持不重要沒錯 可是我的反對很重要!!!

支持空服做對的事情 不用管輿論支不支持!!!!!

不用以為有資格談論別人合不合理，是人家的薪資福利

非常有道理!!!!!!!! 你們這些咖都不能怎樣!!!!!!可以不要在開直播出來嗚嗚惹嗎 大家根本不重要

人家自己想辦法爭取，到底路人在那邊幫喊什麼

不能怎樣也不會怎樣啊

是不能怎樣，所以不要訴諸媒體，不要在街頭抗議，會到公司內部直接跟資方上談判桌吧

空服出來看一下你們隊友的建言 不要再跟社會大眾哭

空服員看清楚了，這就是你們最優質的隊友

媒體使用和街頭抗爭是任何人陳抗的合法權利喔

合不合法不重要，因為你自己說不需要

輿論不重要 不要再帶風向了 很難看!!!!!!反正外面一堆奴隸 不用在意牠們怎麼想

你們大可就不要支持，但是人家就是有權追求自己的

我們自己抗爭 自己爭取 輿論不重要!!!!!!

不要再開直播汪汪惹QQ

嗯，所以我支持直接跟資方上談判桌，不用在街頭抗議浪費時間

到底有誰說合法不重要了啊

今天從來沒有人說空服員的抗議非法，自己抓錯重點，是你說輿論不重要，所以建議你「合法」但「浪費時間」的抗爭可以免去了，直接「合法」的跟資方上談判桌嘛

這句話跟 穿過層層宅男 有異曲同工之妙這篇護航到現在的空服支持者又被當尿壺打臉惹 幫QQ

這算媒體使用自助餐嗎？可以訴諸媒體 但不準持批評

是你抓錯重點吧，既然合法人家要怎樣又關你屁事

空服根本不care你們支持與否啊 層層宅男 幫QQ

水能載舟 亦能覆舟,空服公會當然可以利用媒體,但民眾看到後會有自己的想法

合法是一回事，但合理又是另一回事，很多事情都合法啊，但你能說他百分之百合理嗎？

上面要寫工會,而不是想法不同就說反對者是奴

在ptt上批你們非法嗎？合法干你們屁事一直跳出來

合誰的理？不要又自以為自己的理就是正義

那排班也合法是在哭啥小

學法律的我很明白，邏輯是這樣：外觀上，沒有違法的事都能做、法律有保障的事也都能做，但實質內容部分，合不合理從來不是法律會去干涉的

奴工們拜託重回小學學一下邏輯好嗎

反對空服就是奴工!!!!!!!!!!!!!!!

這世界上沒有所謂的絕對合理啦

你一直嗆人、貶低別人，到底是認為自己多高尚？

長榮也說他合法啊...

補血

你們既然想講合理問題，那人家就是覺得這樣排班不合理

我講一句很難聽的，再高尚，我今天搭飛機你一樣要給我服務不是嗎？我從來不是奧客，也都會說聲謝謝，但你今天卻主動貶低我們，讓我感到很心寒

我覺得我應該要澄清一下，在下和航空界完全無關

前有穿過層層宅男 今有不支持空服就是奴工

那我覺得你根本就在害空服！這種發言根本不是她們所樂見的

我根本沒有想要幫誰或是害誰喔 哈哈就算害某些人心裡產生障礙然後又怎樣 我也不太在意XD

你主觀上想幫誰害誰不重要，因為客觀上你已經在害她們了

罷工的人的要求我覺得合理或不合理，這只是自己的事情

你的邏輯真需要加強，合法、合理搞不清楚，主觀客觀也不會分。

有種公佈自己個資貼身分證，不然喊說有沒有關係都是屁

H大是長榮空服的黑粉?

每個人自己判斷，但這和別人追求權益的自由完全無關會因為這些話心裡受傷的人其實本來就不支持不是嗎哈哈

外觀上的觀察不知道、內部的評價更是不懂，建議你還是別在害她們了，這幾天我真的看到太多帳號出來亂轟一通然後再說自己不是空服......

你要覺得有關係或沒關係都無所謂，我也不在意

愈看愈像反串

今天訴諸輿論不就是為了要取得大眾支持，結果輿論不支持就說「你們都是奴，誰在乎你們的支持。」你自己覺得這樣合理嗎？我也覺得他根本是來黑空服的反串

噗，人家得話不中聽就覺得是在反串，真可愛

不是不中聽，是根本在害人啊XDD

不對，他們今天如果真不在乎輿論，根本不會上街頭也不會找媒體，而是直接在公司內部找資方協商談判。

難道你們一開始很支持，然後被我講了什麼給改觀？

自己爬這篇文吧，我之前跟一位空服聊了一陣子，開始認同她一些想法，剛剛以為你是組員差點心寒的要死，還好你自己承認只是個路人了，來亂的路人。

我從上次華航罷工就是這個立場囉，讓你不悅真是抱歉

我的立場是尊重她們的訴求,但保有自己的看法

不重要，既然只是個來亂的那就算了

HOME大一直就只是個在航空板分享情報的人

但若是不贊同的都是奴的態度,就會覺得妳不在乎別人的支持

人家和你想法不同就說是來亂 哈哈哈

分享怎麼發道歉文

因為你的邏輯連錯三次，如果不是來亂的那就是發言前完全沒經過思考。

很多時候網路就是會言論氣噗噗阿ww

我個人確實覺得，在那邊批別人工會的權利，是很奴啊

所以情緒控管很重要，沒控制好自己的脾氣很容易說出讓人噴飯的話XD

她們有抗議的權利,但不見得旁人就一定要贊同她的訴求點這是民主社會,而非一言堂的社會

有權利可以表達訴求，但不能濫用權利

形式上的抗爭合法有認同的理由與空間，但實質上的內容還是要取得實務上之檢驗，很對人緊緊抓著「抗爭」就該支持的論點，卻忘記思考其訴求是否符合職業特性之合理該當性，這在思考每場抗爭其實都是一個很基本但堅實的邏輯，提供給各位參考。

問題就在於，請問合理與否是誰來判斷？

交給數據、相對性比較的交叉分析

勞工就繼續互咬比誰已經很爽了吧，資方最開心了

沒有人說抗爭一定要支持，但把自己的想法講得好像公理

沒有任何一方可以擅自宣布自己合理，所以我才需要與空服員對話來檢驗自己思考的脈絡，但你的出現真的......滿令人驚艷的

大家都不要貪心的話,就不要談什麼加薪或台灣薪資零成長

就算再怎麼釐清，你的道理還是你自己的，不是別人的用自己的道理去判斷別人的抗爭合理性，再用這個當作

好奴的心態。妳已經比很多人好了 惜福吧 好偽善說教態度怎麼不跟歐美先進的勞工權益比？已經比很多勞工幸福就該閉嘴？哪些權益不是一點一滴爭取來的？假清高發言超噁心

抗勞工抗爭當然有其必要性，但重點在於其每次的訴求需不需要套用上述的邏輯檢驗？其實是需要的，並不是每場抗爭都一定合理，如果沒有經過層層檢視就直接幫正方套上「正義的鬥士」或是幫反方套上「資方走狗、奴隸」等評價，那就是一個根本性的刻板邏輯，完全不具彈性與反思。

問題是 別人的新資福利究竟為什麼要通過你的道理檢驗?

感性與衝動其實只有一線之隔，要幫別人戴上任何帽子很容易，但思考自己當下的任何行為反而是最難的事。

你個人不支持沒關係，但講白一點沒有人有權反對因為那根本不是你自己的薪資福利

所以，如果不想給大眾檢驗，那就不要訴諸輿論、不要找媒體，而是回歸到公司內部直接談判來做解決。

我比較好奇的是,空服員為了加薪,推文支持,可以理解,人都是為了自己的利益。x從晚上六點一路推文到晚上十一點,又不是從你口袋掏錢,為什麼會花一個晚上的時間一直推文阻止別人加薪?

依你的邏輯，反年改也不關大家的事，那是他們的薪水與福利，不是嗎？嗯，可是b你看了那麼久卻不知道他們這次抗爭不是為了加薪，而是想刪除或是延長某些航班的天數。

看到有人發文說一樣是輪班制工作 不懂民眾為何能體諒麥當勞員工很辛苦而無法體諒空服抗爭

大部分人對反年改的反感處是在於他們的抗爭方式吧

年改的政府的錢,跟私人公司差很多。就算空服員很爽,薪水很高,不懂為什麼要花一個晚上的時間為不相干的人的福利筆戰

間單說台灣的勞資談判還不夠成熟,所以還是習慣街頭抗爭

反年改得不到認同是他們所得替代率很高,而他們的僱主是政府

政府的錢=大家的納稅錢，更直觀的來說就是大家都是股東與資方，當你反對軍公教福利增加的過程中，是不是也將自己設定在一個與勞方對立的立場了？

我個人並不反對增加軍公教福利的事情。

沒事,你們繼續戰,只是覺得有趣

前面有人提到3天的班一年輪不到幾次,所以離過勞有差距

若是工會夠強當然是直接罷工逼談判

今天年改的問題還包括當年年金制度的不合理性，還有設計年金制度的也是當年的公務員喔

壞事一年發生一次沒關係，是這種概念嗎？

外國很多勞資爭議其實是請會計師、律師來做談判，並不是您想像中只會上街頭或罷工，期待台灣有一天也能做到那樣的境界

應該說若是一年輪不到幾次,訴諸民意,本來就不是每人都有感

我這篇很多推文其實是針對工會和一些豬隊友的戰術和發言做出評價，並不是在反對空服員抗爭，其中我說過工會抗爭無可厚非、勞工爭取權益我認同等話語，千萬不要犯了二元論的毛病，認為人只能有正反兩個立場

空服有感是她們是直接關係者,但像竹科或醫院等的工作者

公務員跟空服員感覺都用了錯誤的方法，外界無法同理，只會覺得很爽還鬼叫

我從來沒當過資方，也一直是勞工，更私下說過幹XX某公司的話語，今天我會花這麼多時間在這篇推文，是因為我看到可以溝通的理性空服員，也開始把內心很多對他們抗爭的檢驗一一說出來，如此而已*建議，非檢驗

且很多這種型態的工作環境,其實也反應在薪資我家人也曾抱怨他半夜12點還在公司開會(上班時間是早上9點)但公司給的年薪高,他在評估後還是繼續待在那裡沒有換到薪水低,但工時短的公司

但是，如果今天你家人的工作環境有工會，出來爭取更好的薪資福利，這樣不是很好嗎？這家是評估後好的選擇了，但不代表不能爭取更好

通常我會覺得換公司比較快,看自己要錢還是要生活品質當然空服可以爭取更好的福利,但她們離血汗還有距離其餘的民眾不見得會很有感,所以不見得會贊同(民意)如果是護士出來爭取,我會認同她們我要再次強調空服本來就可以跟公司爭取自己的權益就像公務員退休人員也可以在合法範圍表達他們的看法

簡單說就是社會大眾認為護士 麥當勞員工的存在價值高於他們的待遇 而對空服的看法則相反

推wafer大 爭取沒人會反對 但認不認同又是另一回事更別說那種由空服帶頭 一起提升全體勞工環境的鬼話

難怪台灣勞權不會提升

換公司比較快，之前的公司也是超血汗，憑自己的實力考上更好的工作完全可以直接做到退休~

我老實說一句，大部分真的出事的時候，真的要靠機師來挽救……

機師不會面對乘客 指引乘客

推 路人+1 這篇很有感

護理師有工會啊！只是似乎沒什麼用處？護理師的班真的可以跟空服員比了...常常一下日班，一一下夜班，白班上完補個眠又去上小夜但是因為道德因素他們真的沒辦法罷工同事請假，休假的護理師就要被抓去上班，跟抓飛沒兩樣但收入...跟地勤差不多吧另外，月薪時薪每年都在調，爭取權益就算了，但不要過度爭取到時候各行各業開始效仿，罷工很可怕，資方妥協也很可怕如果各行各業一直調薪，物價也會開始漲啊......

中肯推，深有同感。

女友在會計事務所，報稅季節的時候每天早上9點上到半夜，兩個禮拜不知道有沒有一天假可放，還不是做了四五年，真要比過勞空服不會是第一個

空服不會是第一個 但會是最噁心無恥的那一個

樓上的,我覺得不能這樣比.各行有各行的累.他們覺得待遇跟工作不成比要爭權益我覺得很好阿˙我無法認同的是他們只是藉著最近過勞聽起來很聳動就拿來用...擠壓到s真的是過勞的人爭取權益的空間

如果真的只是針對SFO的三天班那很多工作都有特別忙特別操的時候啊像月初月底 會計師總不能說月底月初好累 這樣很過勞吧？每個工作都有其獨特性 空服員也不例外 不過說真的敢抗爭就要有被算帳的心理準備

中肯

真正要改善的是台灣的勞工環境！最後一句空服員也許在天空中已經看慣了有錢人的生活態樣所以你們的視角可能是狹隘的而不自知，有點.....這只是你的臆測吧

推 空姐到底有啥專業...

推！

建議最後一段改掉比較好 有過度臆測之嫌

推理性

罷工也支持 但麻煩不要綁架消費者 像華航624 太混蛋了

剛剛看到某卡達空服說SFO三天班在卡達很常見

三天班的訴求是否強加 他們自己心裡有數 如果再變四天或之前說的五天班 中停時間領加給再讓你們玩兩天的爽班 會

傻眼 別人過勞更嚴重就不允許過勞沒那麼嚴重的說嘴？一樣都是過勞好嗎

不會有資深的搶破頭要排 資淺的只能飛短時數甚至紅眼呢?

過勞重的罵過勞輕的沒資格說話 難怪台灣慣老闆爽爽翹腳賺錢因為都不用請人當打手就一堆勞工出來幫資方打了

問題是空服員拿3天班說過勞? 合理性在哪? 只嘴時差造成過勞 那你不要飛 因為時差問題最大的不是休息的25小時而是在執勤的工作時間上 如果無法克服時差給予專業服務那就真的不適合這種交通服務業

要自己腦補我也沒辦法，我只有陳述事實而已

中肯

推 這些空姐真的吃相難道到噁心

公務員也有值班備勤，寒流凌晨三點被call就要衝去的。

又來了又來了，一堆人開始比爛了想要變好就大家自己站出來，而不是不准人家爭取人家爭取福利是會妨礙你們什麼？道德情感？真可笑人家自己的感覺還要合你的理？阿是覺得自己多了不起

哈，一群人薪水比別人高，假比別人多，還出來吵。笑笑不行唷。最需要權益的輪不到這些人啦。我認識大叔，算是派遣工，幹了幾十年了連特休都沒有，就因為一年一聘。超誇張的對吧？但你能怎麼幫他？

就空服員無恥下賤不要臉啊 台灣最無恥沒用無能的職業空服員

社區以警衛室為家的大叔，只求這口飯能多吃一年是一年。要是跟他說空服員月薪沒有低於三萬的，但是每年都要抗爭。他大概就笑笑譙幾句髒話後，怨嘆自己生錯地方。

空服員一直強調時差時差 這本來就是這個工作的特性……會因為時差睡不著 那真的不適合== 之前看某知名網紅空姐就說 如果你是一躺下就睡的著的人最適合當空姐！

台灣空服員真的無恥至極 比政客還政客 那附噁心嘴臉

過勞？低薪？sorry這兩點都輪不到你們開口。第一次可被認同是爭勞權，每年吵就真的嘴臉太難看了。

狹隘而不自知。推一個。少部分空姐的嘴臉真的蠻討人厭

長榮的說法是飛一次3天班之後,半年不會再輪,且飛前休1飛回休3,一般人看到很難會覺得長榮血汗

一碼歸一碼 我覺得的這篇跟這標題注重於此事件被受公評算合理

空服爭取更好的福利合理,但訴諸民意,民眾想法是否認同

是真的不能拿華航跟長榮比 華航進去就是等退休 長榮......只能希望他們這次可以贏

則該讓民眾自行判斷,不需要不認同就是奴

有些人推文的言論有被告的可能性了吧，真的是來亂的

那你幹嘛不叫你公務員的朋友離職不要幹，快來考航空公司啊，就可以跟著看靠北，真要比那怎不去跟收破爛的比？藍鳥比雞腿是哪招？略知一二就敢上來嘴，我還真是佩服你有這種過人的勇氣

其他勞工覺得過不好不會自己出來抗爭？自己不爭取去檢討空服爭取勞權?

樓上,沒有要檢討,是說如果關起門來爭取,大家管不著如果要用輿論壓力讓長榮妥協,民眾想法不見得跟空服一樣

團結!!!!!!!!!!!

...所以說更過勞的為什麼不出來抗議? 看空服員不爽會對自己的勞動環境就有幫助嗎? 勞工難為勞工也是挺難令人不解的理

勞工互鬥

以警衛室為家的大叔不應該抱怨自己生錯地方，而是空服員在還沒成為空服員前在努力，大叔可能是在鬼混，當8+9，另外，大叔可能是領終身俸的退伍中校，我跟你說，他可能一個月加起來有8，9萬，是一條假魯蛇真天龍

自己要訴諸輿論 然後社會大眾有不同聲音就容不下？不想想為什麼無法獲得認同 只會檢討別人不支持更好笑別人不支持就說勞工為難勞工 這種煽情口號到底誰想的

看到上面很多對公務員的看法就知道其實他們口中的慣老闆其實也跟他們自己沒什麼兩樣

他們連沒加入他們工會的空服員的福利都容不下了，說啥為了大義根本偽君子，說為了自己的薪酬很難嗎？

還有公務員沒有罷工權也不能組工會，你說能怎麼抗爭？

中肯

推!!

以前很支持..現在就..

公務員沒有罷工權不代表就可以對他人罷工酸言酸語。那麼會使喚替代役男，外界也覺得公務員很爽，公務員就算被砍，月退俸還是領得比別人多且穩；還有子女教育補助，別人家小孩唸私大揹學貸都揹到哭。這種事，公務員是完全沒有資格在那邊說三道四的

你可以對公務員說三道四，啊空服員就不能說喔？我偏愛說，怎樣。

民進黨為了執政帶來的分裂與仇恨 的後遺症產生了

難怪台灣22k永遠不嫌少，慣老闆看了好欣慰啊

中肯！

人人的心中都住著一個慣老闆，看你何時變成資方而已

公務員愛嘴就去嘴啊！不過還是不能罷工，好好上班蛤!

推

推x大的推文，然後某個沒水準的推文還是洗洗睡。

空服員大部分都女的 被秋後算帳大不了找個中產階級老公隨便嫁嫁以後靠老公養就好 才敢在那邊靠北 死死算了

中肯推

說實在話公務員的福利真的很差....

推，有種出來抗爭拉高到公眾議題，就要有接受公評的器量，少把不認同的人打成都是奴工

他們沒那個水準 幕後黑手也沒有啦！

中肯

其實不是只有單純的過勞，看完訪談後你會發現有很多不可思議的談話，包括金卡太多、時差、要跟機師一樣比照休時、班機太滿...？我看完完全不覺得這是工會派出的代表，講的東西完全無法讓一般民眾產生共鳴。

我比較好奇地勤領更少一樣輪班 怎麼不出來抗爭

都是奴工

再推

空服員不用跟一般勞工比，空服員只需跟其他航空公司的空服員比，是某些奴到出汁的勞工愛跟空服員比，然後再來說空服員很爽沒資格要更多糖。

航空公司很多間 別間比較好跳槽過去就好了人往高處爬 一樣的產業 有能力就去更好的公司又不是只有長X航空一家而已

資方推崇的勞方楷模就是抱持這種言論的人吧

推

CI與BR的罷工(BR嘴上不是但實際是)都是把地勤推去當砲灰，縱使兩邊都做了些補救，但空地之間的裂痕擴大確實是正在進行的事實。

千辛萬苦考進去 然後再來靠北公司爛

推樓上