作者:
sdudu (眼中還有火焰)
2019-02-10 02:57:21>>至於這次罷工主要訴求其一是航班派遣問題，雖然合法但是常常有不合理的狀況，造成
飛行員要在疲勞的狀態下執行勤務產生飛安疑慮。比方說長程航線的飛行員在現行的派遣
方式下，可以台灣半夜出發飛往溫哥華，抵達溫哥華後休息大約30 小時後再繼續飛回台
灣，回到台灣休息一天後，隔天繼續飛往倫敦，抵達倫敦休息30小時之後再繼續飛回台灣
。現行的派遣方式下，飛行員也可以飛往澳洲休息30小時後飛回台灣，隔天直接再接著飛
往歐洲。以上兩個例子不知道聽起來是否會讓人覺得飛行員就像是台機器，落地後就停機
休息，熬夜與時差完全不會造成影響？對於公司而言，這樣的派遣方式都是合法派遣，但
是在人的生理狀況上卻是不合理
真的飛溫哥華後又飛倫敦
這樣飛時已經約50小時
照華航說的機師月飛時約70小時左右
表示這樣飛完不會再接長班了
假如再接，也表示離下次飛行一個月以後了
並不是天天操勞吧？
搞不好可以休息一個星期以上哩
老實說，給我一個月30萬
三五天累一點其他天休息
一點也沒關係......我做得來
這樣就過勞的人是否應該自己考慮一下自己不適任這工作？譬如身體不適應時差？
退一萬步說
因為合法不合理會造成飛安？那別的航空為什麼不會？如果其實會的話，應該要改法律，
而不是公司改規定
作者:
orgre (哇操)
2019-02-10 03:01:00所以這次罷工很難說服一般民眾
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-02-10 03:06:00
沒錯。工會回答支支吾吾。如何疲勞 時間次數一般民眾無法支持。如果要加薪也是加地勤
作者:
orgre (哇操)
2019-02-10 03:08:00不管是挺勞資哪方的，消費者對華航應該沒信心了吧
作者:
prussian (prussian)
2019-02-10 03:09:00可惜飛時不是你想加班賺錢覺得能撐就可以加的
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-02-10 03:10:00
強調接班時間短。接下來休幾天假也要說吧
作者:
prussian (prussian)
2019-02-10 03:10:00照你的理論 其實飛行管理規則也不用定執勤時間和飛時公司出高薪排班，撐不下去的人自己該自覺是廢物好的話是撐不下去的人真的有自覺，壞的是以為自己撐得過然後拉全機下去陪葬
作者:
wzbird (大鳥)
2019-02-10 03:14:00他的意思是說為什麼同樣的標準別家公司可行
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-02-10 03:16:00
沒錯。重點是如果附合世界標準 理論上飛安無虞
作者:
pcv510 (you)
2019-02-10 03:16:00比好的不比壞的 就像酒測別人家吹氣我們就是要驗血 錯了嗎
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-02-10 03:17:00
如果長榮有比較好政策就參考改善
有養幾百隻狗的機師，為了籌狗糧開銷還不是會飛。人不吃還能頂著餓，狗可不是餓幾餐就能打發的。
一直在打過勞問題 訴求怎麼就無法專注過勞訴求？包山包海包一堆跟過勞無關的訴求然後酒測真的是你們最失敗的訴求 零容忍是最基本 就算某些食物可能因發酵讓數值不是0 避開很難？
作者:
aa4live (Horse)
2019-02-10 03:34:00推這篇 一直舉極端班表 但月均飛時數據擺在那 還是說華航都用這種極端班表連操三四個月再給機師放八九個月的長假?這樣也能符合平均飛時啦 如果華航的排班真這麼奇葩的話
作者:
Ashare (老來多健忘)
2019-02-10 03:41:00突破盲.....
我看到極端班表就想到上次空服罷工 說飛紐約休時很短很累 然後IG上滿滿組員去Peter Luger打卡當然啦 休息時間要幹嘛是你家的事
作者:
prussian (prussian)
2019-02-10 03:50:00飛時是看密集程度不是看平均的至於排得密集是不是比較好排班, 以常理推論應該是吧?四班二輪這種極限體能王都會出現了
作者: saosinsaosin (不要問) 2019-02-10 03:59:00
那你這三五天累一點當中都不能有失誤喔，一年十二次 一生要冒幾次險你有想過嗎？
作者: mmx200 (省小錢,花大錢) 2019-02-10 04:05:00
找樓上講法那麼危險，飛機早就掉光了吧？ 而且，怎麼還不早點離職找個安穩的工作？你有想過嗎？
樓上此言差矣 該想想30小時休息 身體還會有巨大勞累我想瞭解看看這30小時是如何休息的 會還是如此勞累
作者:
ttamah (心之所向)
2019-02-10 04:11:00可能是景點逛不完吧？
奇怪了 某幾個ID義憤填膺到半夜三四點不睡覺整天在帶風向....到底是跟華航機師有啥深仇大恨阿XDDD
作者: mmx200 (省小錢,花大錢) 2019-02-10 04:15:00
奇怪了 有些人半夜不睡 拼命為罷工護航 又是什麼原因？
不要整天在幻想 有些版隨時幾萬人在看 帶也是在那帶你也是半夜不睡覺在這閒逛 就別說別人了
zzzzz.....我這邊現在格林威治標準時間20:17
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:17:00不過時差是真的不好調 就算完全休息也是一樣
作者:
sammy98 (軍)
2019-02-10 04:18:00作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:18:00其實也沒多嚴格的要求 只是比照美日韓而已啊
作者:
sammy98 (軍)
2019-02-10 04:19:00請問一下該影片中的德航 從德國飛成田 只有兩名駕駛 是不是過勞了?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:19:00另外目前也提到12小時4人已經同意 但幾小時要3人還在談
那您是不是在國外空虛寂寞覺得冷在這推文真不知道你們這種人在想啥12小時4人也很怪 今天工會才在嗆華航最近把四人班改三人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:21:00那影片的問題是只有起飛降落 中間是不是有第三人輪班不知道 但確定是有第三人上飛機的
以推文數量和推文時間來看我看某T才是空虛寂寞吧...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:22:00另外12小時4人那個是晚上通過的唷 你要更新了
作者:
sammy98 (軍)
2019-02-10 04:25:00其中的第三人 起降都坐那個位置 貌似監督
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:26:00作者:
sammy98 (軍)
2019-02-10 04:27:00德航起降都三人的話 是不是表示三人都過勞?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:27:00至於華航說的四人 我只能說之前華航並沒有同意12小時4人唷 比較可能是部分航線是四人而已也不一定三人過勞 因為你不知道起降之外的時間發生什麼
所以我才很好奇 華航用什麼標準判斷之前需要用四人班的是什麼情況
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:29:00不知道 要問華航 但現在華航同意12小時4人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:31:00至於8小時3人還在談 原本工會要求7小時就要3人 確實太過後來談是7小時+2.5小時值勤=9.5小時要3人 但華航說要討論 總之明天應該還會繼續談
之前華航就有四人班 我就很想知道華航的四人標準跟工會提的12小時以上四人 差在哪
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:32:00不知道 你去問華航 他才會給你4人班的標準甚至也有可能沒標準 就是浮動機制 有時4人有時3人但之前是16小時4人 10小時3人我指的是明文規定的標準我猜是12~16小時間的有時三人有時四人 現在華航同意都是四人 應該是這樣
這點是工會最該主打的議題 可惜21條裡面一點來亂的一堆最沒有異議的一條
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:48:00其實只要五項通過了 罷工就會結束 這時候再討論21條其他的 資方反而會佔有優勢 因為勞方三年內不能再罷工了
作者:
noryb (Byron)
2019-02-10 04:55:00同樣班表排法，外籍機師不覺過勞但本國機師喊累?本國機師去
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:56:00撤換主管是具有爭議的 原因在於這是雙方都很有彈性能談的內容 至於工會的聲明沒有說不能找外籍 而是指不能不給
作者:
noryb (Byron)
2019-02-10 04:56:00外籍航空服務,類似班表有意見嗎?現有班表到底有無"實際"影
作者:
noryb (Byron)
2019-02-10 04:57:00響飛安的案例?若能提出實例,才比較能說服大眾.
惡意阻升才有討論空間 不然搭配21條的主管票選以及撤換主管 怎麼看都是搶人事權
作者:
cchpo (po)
2019-02-10 06:25:00酸葡萄心態的人真多…
作者: aaaa4844 (joe) 2019-02-10 06:39:00
推
作者:
aiku (aichan)
2019-02-10 07:05:00某T這id不意外啊，之前不早就黑到發亮了，從空服罷工那年開始就一直惡意針對，隨他去吠吧
作者:
newsyho (newsyho)
2019-02-10 07:35:00這樣真的很誇張，這次事件完公司應該會開始整頓機師的管理培訓
作者:
vivian510 (vivian510)
2019-02-10 08:41:00現在這樣罷工 才會有飛安的問題吧 繼續搞吧
要台巴子內鬥很簡單吧 只要看到月薪超過五萬就失去理智了
作者: paraipa (paraiba) 2019-02-10 09:29:00
理由不充分然後再加上挑春節罷工.. 只能說聰明的罷工
作者:
airflow (享受壓力)
2019-02-10 09:36:00這就是不敢直播的理由啊，說公司黑箱這才黑箱
作者:
CS7788 (肥宅)
2019-02-10 09:44:00不用猜華航現在就13.5小時派4人機師
作者:
sharek (...)
2019-02-10 09:45:00推這篇
作者:
techih (Super)
2019-02-10 10:03:00罷工還需要民眾支持還真的是國際奇觀啦台鐵就是這樣才出事的不是？結果改了嗎？
作者:
orgre (哇操)
2019-02-10 10:11:00沒關係啦，有種不說服民眾支持，以後大不了不搭華航真以為華航大到不能倒嗎?
作者:
opmikoto (MIKOTO)
2019-02-10 10:14:00華航是大到就算幾十幾百個人不搭也不會倒啦
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-10 10:19:00三年前空姐罷工比這不合理多了，通勤也算工時說穿了也就傷害到你們心愛的執政黨，所以突然從支持工潮轉成資方派而已，要不然三年前罷工怎麼沒看到有人哭夭？
作者:
yangcy 2019-02-10 10:29:00很贊同改善疲勞航班，但福利會員專屬是什麼鬼啦？
作者:
techih (Super)
2019-02-10 10:37:00上次空服罷工也是福利會員專屬啦 哪有革命都我在做 利益你同享這種事？
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2019-02-10 10:44:00同意，在那邊吵時差很難調影響生理，難道當機師前都沒有這覺悟？以為當機師是朝九晚五？
作者:
yangcy 2019-02-10 10:45:00那是不是代表該福利跟過勞飛安無關，只是要加薪而已？先跟長榮一樣拿到五星級航空，飛安前10名再說吧
作者:
yangcy 2019-02-10 10:59:00purpleboy01 一家不賺錢的公司，飛安比別人差，拿的錢比五星航空高，合理嗎？ 重點是先改善過勞航班才師出有名吧
作者:
techih (Super)
2019-02-10 11:13:00作者:
yangcy 2019-02-10 11:21:00就好像宏達電工程師罷工說要比台積電薪水高...但重點是應該先改善過勞航班暨改善飛安吧？飛安改善，客人增加，公司有賺錢才有辦法加薪啊
作者:
yangcy 2019-02-10 11:29:00只是覺得公會限定給人的感覺就是自私自利，跟飛安或疲勞航班無關，是不是加薪就不累了？就不會疲勞了？
罷工成果工會限定是正常的啊自己的權益不爭然後搭便車？
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2019-02-10 11:40:00標準鍵盤飛行員
作者:
yangcy 2019-02-10 11:56:00purpleboy01 工會訴求的第三點跟第五點都跟飛安及疲勞無關
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-10 11:59:001. 你的飛時預估只是理想。2. 別的航空為什麼沒有這個問題？因為人派夠。難道外國人比較不適應時差？台灣人卡勇？3. 改法律... 你看一下立委們平常都在做甚麼...
作者:
yangcy 2019-02-10 12:02:00板上眾多心得文大部分都著重第一點訴求，工會提出第3跟5點訴求讓第一點訴求失焦
作者: zeke48 2019-02-10 12:19:00
11
作者:
pz5202 (tata)
2019-02-10 12:38:00其實啊。。。也不用罷工抗議了！中國比較好就去中國就好了！反正現在機師不是很搶手！又不怕沒工作機會！
作者: flyingkenh (小凱~) 2019-02-10 13:29:00
中國比較好就去中國。自由市場華航覺得國外機師比較好之後就用外國人也很好
作者: raykjchang (Ray) 2019-02-10 15:08:00
累個三五天沒關係，你有飛過？有本事來飛再評論？酸民