代PO 代PO
※ 引述《zonnnnn (機票貴到看不下去了 = =+)》之銘言:
: 真不愧是從業人員版 這麼喜歡帶風向 一條一條回覆你
: ※ 引述《dada1475 (小達)》之銘言:
: : 大家好,之前受惠於AVIATION版很多的幫助讓小弟成為梅花正在努力抗爭中的小小飛行員
: : 以前從AVIATION版獲得很多有用正確的資訊,這次罷工各種風向都很亂,公司也有帳號在
: : 八卦版打壓工會,小弟沒有想要帶風向,只想要回饋給大家一些正確的資訊,大家可以一
: : 起來討論討論
: : 先說一下為了小弟自保,請大學學弟幫忙PO文,請大家就不用搜尋我是誰了
: : 為避免文太長大家直接END,先用序號標示議題,大家可以捧場看完或挑自己有興趣的看
: : 1. 工會搞爛花航的名聲?
: : 2. 都已經罷工了還肖想公司福利?
: : 3. 酒測問題?
: : 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商?
: : 5. 華航不顧飛安,強抓還在受訓的飛行員出來飛?
: : 1. 工會搞爛花航的名聲?
: : 首先得要老王賣瓜的說,這次罷工,工會已經仁盡義至,小弟是小小會員,跟大家一樣都
: : 是2/8 00:00接到工會通知說06:00開始罷工,但神奇的是公司在過年期間已經在奪命連環
: : 扣所有飛行員問要不要來幫忙,小弟在6號就接到公司主管電話說他們收到消息8號要罷工
: : ,先不論是誰放出消息,從公司第一天飛出去的班機還有9成就可以看出來公司應該早就
: : 有所準備,所以小弟並不覺得這是突襲罷工,只是一場大家都知道時間的罷工
: 是機師+資方知道的罷工 對消費者而言 6小時前才知道(很多人還睡了)
: 不算奇襲 真辛苦你們體恤消費者的用心
https://imgur.com/a/XB1xkdg
其實工會從去年8月到今年年初就一直有罷工的風聲傳出
小弟從去年中秋節開始,就有很多朋友來問花航會不會罷工
我都說我不知道,但隨時都可能有風險特別是連假,擔心的話真的別搭華航....
另外小弟也認為其實該體恤消費者的應該是花航,如果花航高層有心要好好坐下來談
我們也不希望用罷工這種激進的方式
: : 另外罷工這段時間,工會為了只要一跟公司談妥大家馬上可以復飛回歸正常,把損傷降到
: : 最低,要求會員不得飲酒要做好隨時可以上工的準備,另外本來就在高雄飯店的組員由工
: : 會出飯店住宿費原地待命,只要罷工一結束馬上復飛,一直到前天2/9晚上九點多第一次
: : 協商破局,工會才請高雄待命的組員各自回家休息待機
: : https://imgur.com/a/aRCc10q
: : https://imgur.com/a/ohYerld
: 喔 所以華航的教官們不飛行整天喝酒是吧? 難怪要修正酒測標準
: 你罷工待命期間本來就不該喝酒 又是工會好棒棒 教官好克制了
我不太知道我寫的這段怎麼會被您解讀成整天喝酒?
我只是想表達大家都做好隨時可以上工的準備 這應該也是有符合您說體恤消費者的心吧?
關於酒測我在文末和另一名版友的問題一併回答
: : 有人可能會問為何要工會出飯店錢,原因是新聞都有報的花航暫停雇傭關係,要求外站分
: : 公司只要飛行員一罷工就停止支付飯店錢和回台灣機票,
: : 這就可以接到我接下來要說的第二點
: : 2. 都已經罷工了還肖想公司福利?
: : 有推文說罷工本來就不能享有公司福利,飛行員真是太貪婪,小弟要說的是我們每一位罷
: : 工的飛行員早就做好罷工期間不能享有公司福利這件事情了,飯店錢也由工會直接支出,
: : 所以請不要再說我們貪求公司福利了,這段時間公司寧可錯殺不可放過,我們有不少休假
: : 正在國外度假的教官還沒回台灣表態,就已經被公司停用優待票系統
: : 題外話,之前空服罷工時帶頭的空服員,有些至今還是不能使用公司的優待機票,復用日
: : 遙遙無期
: 幻想 輿論才懶得鳥外站津貼有沒有維持 福利能不能繼續 高雄飯店費用誰出
: 敢罷工本來就要先扛損失 沒有不流血的抗爭
我們沒有幻想 如果這些天您有爬爬文,的確有些版友以這點來打工會
如您所說,我們本來就有覺悟這是場流血的戰爭
: : 3. 酒測問題?
: : 酒測問題這部分是公司誤導大家最嚴重的一件事情,先說結論:工會絕對支持酒測懲處
: : 以及情節重大者解雇,但須將酒測誤差值和抽血檢測納入考量依據之一避免錯殺。
: : 目前花航的酒測方式如下:
: : 先用簡單的棒式酒測器酒測,如果超過0.00就換用較為精密的警用酒測器測量,如果數值
: : 還是超過0.00就算驗出,如果組員不服可以申請去醫院抽血,但是抽血的最終結果只能當
: : 作公司參考依據不具任何實際效力。
: : https://imgur.com/a/5CeIlNP <-警用酒測器長這樣
: : 對工會來說問題就是出在0.00這個絕對零檢出上,交通部已經背書酒測器可能有正負0.02
: : 的誤差,因此工會要求花航應該要把酒測數值調整為0.02以下才算驗出,且若組員要求執
: : 行抽血測量,須將抽血測量之結果納入酒測依據之一
: : 這個議題卻被公司帶風向變成飛行員愛喝酒,我相信沒有飛行員會想跟喝酒的人一起上
: : 班啦!這個酒測制度大家樂見其成,再也不用擔心隔壁是不是偷喝酒
: 那前面要求酒測超過0.1第一次警告 第二次才能解雇是假消息?
: 如果只是針對流程而不是結果為什麼看社會反彈就一直縮?
: 講清楚很難?
這點我待會文末連同另一位版友的問題一起回答
: : 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商?
: : 首先先來說說工會的發展史,花航一直以來都有自己的企業工會,企業工會又可以分成好
: : 幾個分會,每個分會由不同的成員組成,外界比較常聽到的就是機師組成的二分會和空服
: : 組成的三分會。
: : 企業工會最讓人詬病的就是很多企業工會的高層帶著滿滿的熱血進入工會結果都是以被摸
: : 頭升官收場,後來有一群花航飛行員認為這樣下去不是辦法,因此在2014年自己出來籌組
: : 了現在大家所熟知的桃園機師工會,花航的教官們一呼百應紛紛加入工會,幾年過去人數
: : 終於漸漸達到將近八成,更在2017年梅姬颱風之後開始有許多綠地球教官加入桃園機師工
: : 會,因此有了花航分會和綠地球分會的誕生。2018年的監理事會投票通過由綠地球的李信
: : 燕教官擔任理事長。故事說到這裡就可以清楚知道李信燕教官身為理事長帶領花航分會的
: : 會員和花航談判是絕對沒有問題的,至於新聞說的花航機密會外流我想現在新聞報成這樣
: : 應該沒有什麼秘密可言了吧XDD
: 你們開心就好
工會的故事您上網應該都可以查的到
罷工沒有人是開心的,小弟以很認真的心態想要為想知道真相的版友們提供資訊
: : 5. 華航不顧飛安,強抓還在受訓的飛行員出來飛?
: : 這部份得說新聞標題太聳動,全世界的飛行員都是從模擬機完訓拿到證照後才能上真飛機
: : 做實際飛行訓練,而在訓練航班上一定會有專門帶飛的教學教官帶飛,所以安全上沒問題
: : 但各位版友也知道飛行除了飛行技術外,跟ATC的對話已是一門學問,
: : 正在受訓的同學在這一塊還不太熟悉,聽不懂指令或回覆舌頭打結的情況也時時發生,造
: : 成機場管制員的困擾甚至可能造成班機延誤甚至關鍵時刻重飛。
: : 花航為了避免這種情況發生造成機場困擾設立了一些規範,禁止某些航線排訓練航班,其
: : 中大陸機場因為使用中文和公制,跟ICAO或FAA的機場很不一樣,造成訓練飛行員
: : 不必要的負擔,也不太有訓練的成效,所以被公司規定禁止排訓練航班。
: : 這幾天罷工,公司違反自己訂下的規定,讓訓練飛行員執飛本不應該執飛的上海航線,所
: : 以被大家質疑公司為何可以做出這種違反規定的調度,那是不是以後公司發布的規定都可
: : 以朝令夕改,完全不需跟工會討論是否合宜?
: 飛安 這次罷工最噁心的就是一直扯飛安 你們開頭明說是爭薪資爭權益還站得住腳
: 現在卡死的飛航時間跟值勤時間爭議 工會說的好像華航現行做法隨時會摔飛機一樣
: 既然華航現行標準那麼不安全 那長榮根本就是自殺航班 歐盟天天準備墜機
: 然後罷工導致人力不足 再回過頭來指責華航減少航班機師人數罔顧飛安
: 反正最近應該也沒什麼人敢搭華航
我也說這新聞標題下得太聳動是不對的,但是您的回覆有點雞同鴨講
我這裡說的是這篇https://bit.ly/2SOd276 強抓受訓飛行員的新聞
關於工會的飛安議題,小弟下一篇再PO上來跟大家一起討論
: : 以上5點先提出來給大家參考參考,畢竟新聞真真假假,一般大眾很難分辨
: : 如果大家有興趣,下一篇我們可以再來討論討論這次工會想要爭取的疲勞管理
: : 和飛時低、休假天數多的問題
: : 另外有問題也可以寫在推文,我晚點整理好再一一為大家解答
: : 另外重申一下這是小弟為了自我保護請學弟幫忙發文,請大家手下留情不用搜尋小弟
: : 最後用蔡總統2017年的採訪新聞:去跟你的老闆說阿,台灣就是這樣,勞方都不自己去跟
: : 資方說,就是在跟政府抗議,這個政府齁,公親變事主,你們要自立自強阿。
: : https://imgur.com/a/Nqqn6Og
: : 小弟一直以身為飛行員為榮,也以身為勞工能夠走在前頭親身體驗罷工的酸甜苦辣為榮,
: : 希望我們這次的罷工可以成為一個契機,一個讓台灣勞動環境變得更好的契機
: : 謝謝收看
: 新聞的真真假假 很多是源自於工會說話真真假假
: 然後部分機師出來說話也是真真假假 隨便舉個這兩天機師說的內容
: "華航飯店都訂在機場周邊 我對機場附近的便利商店更熟了"
: 對拉 台北去桃園報到通勤的這段時間就哇哇叫 外站住機場附近方便報到就不行
: 小弟出差現在都直接跟客戶約機場飯店 談完直接飛下個國家
: 既然那麼飛安優先工作至上 住機場附近是妨礙到逛街打卡約會的權益?
: 機師喜歡爭權益很好 但麻煩不要跟飛安扯在一起
: 然後祝福你們罷工順利擊潰華航 反正越霸大家越不愛搭
: 華航能收起來最好
:
不知道您從哪裡來的消息? 我們從來沒有對台北去桃園通勤的這段時間哇哇叫
另外 小弟平常飛到外站也不喜歡到處出去玩,只想要趕快進飯店睡覺
所以花航把飯店都放在機場旁邊我其實覺得挺好的
另外插個題外話,我們到外站的休息時間從機門打開+30mins就開始算了
您常常出國應該也知道,國外的機場都是桃園機場的兩三倍大
下飛機拿到行李過海關都不只30分鐘了
更不用說我們還要等所有客人走光才可以下飛機(不過行李和過海關我們比較快就是了XDD)
所以飯店在機場旁邊小弟個人覺得挺不錯的喔
另外這邊一起回覆bertkuan版友的疑問
三個問題想問一下:
1. 請問華航目前有多少機師因爲酒測零檢出政策而被錯殺? 又有多少架次因爲零檢出而
被迫換駕駛?
到目前為止小弟聽到的有兩起https://imgur.com/a/X5vL7TY
由上面工會的回覆函可以知道,工會要求的是花航注意酒測設備的妥善率
以及將抽血放入評判依據之一,並且訂定完整的SOP、配套措施以及申訴機制
雖然這兩位教官最後都被還以清白以不懲處結束,但過程中被拉班被開會調查
高層也不相信組員的說法,所以工會希望可以明定酒測辦法以及考慮設備的不準確性
這個議題工會主要訴求是明定酒測辦法和考慮設備的不準確性後定出一個標準
而這個不準確應就是之前說的0.02,為何會有這個0.02這個數值
版友們可以GOOGLE一篇文件"呼氣酒測測試器及分析儀檢定檢查技術規範"
這是經濟部標準檢驗局的公告https://bit.ly/2BvK95Q
裡面明定當測出的酒精濃度<0.4時需要有+/-0.02的檢定公差
而且這邊的檢定公差指的是員警使用的經過一定程序保養校對的酒測器
更不用說公司未經妥善保養的檢測器了
至於上面網友說的一次記過二次開除這個,目前公司已經就酒測辦法訂出一套完整的SOP
需要進公司用內網才查的到,小弟不是不敢說
實在是目前沒辦法進公司,所以真的沒辦法提供資訊
最後關於酒測這點,需要澄清一下
這個議題工會已經跟公司達成共識,且公司也已經就酒測的流程訂出了一套SOP
所以已經不再是工會的訴求之一了,大家不需要在這個議題上面打轉了
這議題已經落幕,讓我們比協商會更快的往下一條有爭議的議題走
另外elguapo大也有就酒測議題做了詳細的解析,還不滿意的版友們可以去參考參考
小弟這邊就不再談酒測議題了,或許等小弟可以進公司後我再來找找看公司SOP文件
之後再跟大家分享
2. 看過幾個機師分享的疲勞駕駛文,多數著眼於兩航班之間的間距過短,無法調時差,
休息不夠,這我能理解,可是為什麼你們的訴求多是著眼於航班上多派人手,而非要求合
理的排班呢? 不解的是,短程線多安排一個人,真的可以改善疲勞駕駛嗎?
這題的話先簡單回應您,晚點有時間我再發一篇關於休時的文
因為每一航班,機場間的距離是固定的,所以飛行時間也大同小異
排班沒有甚麼合理或不合理,飛時就是這麼多
前一天睡的再飽,我也沒辦法一次睡足然後隔天都不用休息連上10小時
希望這樣的解釋能讓您稍微理解
3. 請問現在工會訴求還是要21項包裹表決嗎?
工會本來有21項訴求,從去年開始暫緩罷工和花航一條一條談
但是花航高層欠缺誠意,每次協商都派出不能決定事情的長官
每條都要回去研議,研議完再一條一條打槍工會
所以造就今天的局面
這次罷工,工會認為以公司拖臺錢的速度不可能21條談完才復飛
所以先就五條相對重要的訴求先行討論,有共識之後大家復飛
剩下的再坐下來慢慢談
這五大訴求是
1.)改善疲勞航班
2.)副駕駛升訓制度透明化,保障國籍機師工作權
3.)禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳
4.)撤換破壞勞資關係之不稱職主管
5.)比照長榮航空保證第13個月全薪、納入團協、並只有會員限定
最後的最後抒發一下心得
今天看到新聞感到很不可思議,花航打機師工會訴求一直變來變去
但真實情況是工會真的一直改變訴求沒錯,因為只有工會一直退讓公司不肯讓步
工會從FDP改成FT,再從7小時3人派/11小時4人派改成7小時3人派/12小時4人派(同花航)
再改成單程航班7小時2人派 多程航班7小時3人派,讓步了三次
花航一直堅持8小時3人派/12小時4人派
誰有誠意誰沒誠意 小弟覺得已經很明顯
謝謝大家收看