作者:
fhjqwefs (Kenshin)
2019-06-22 01:48:36※ 引述《PIGGY5566 (橫行霸道‧豬仔56)》之銘言：
: 只能說工會的人完全誤判形勢，以為長榮會跟華航一樣好對付，也沒搞清楚長榮的想
: 法就自嗨一定可以像之前一樣要到好處就罷工了。
: 罷工會成功通常是發生在國營企業，而且要掌握輿論支持，才能夠讓政府介入協調逼迫公
: 司讓步，今天長榮是私人企業，而且還是股權掌握在家族的家族企業，這種企業特性都是
: 看長期的，要是這次罷工妥協，過沒多久換機師來亂，根本沒完沒了，所以長榮一定會硬
: 到底，今年虧損也沒關係，一定會戰到工會潰不成軍，法律戰也會繼續走，目的是要清掉
: 企業裡面帶頭作亂的，斬除一切後患，所以你看長榮今天又是開告又是大量取消航班就知
: 道他根本沒有想妥協的意思。
: 其實今天工會最大敗因就是讓桃產總介入跟沒找到好的律師，如果今天工會訴求只有調整
: 津貼跟過夜航班，沒有混入勞工董事跟搭便車，長榮不會硬成這樣，偏偏混入這兩樣又強
: 硬不退讓，老闆看到這兩條根本不用談，就是戰到底。
: 要打仗長榮找的律師團也不是吃素的，事務所主持律師是專攻勞動法的老江湖還當過法官
: ，一出招就針對罷工合法性攻，偏偏工會又有勞工董事這個破口讓長榮律師攻，桃產總那
: 票人偷渡這項提議真是害死空服，只要法院宣判非法罷工，這些參加罷工超過三天的空服
: 就真的任人宰割了，投機取巧在罷工期間的特定人士長榮也發動休假召回讓你沒得躲，可
: 以看得出來工會已經開始慌了，居然開始討論罷工結束時間跟切割會員，可憐空服被賣了
: 都不知。
: 照這樣看來罷工可能會持續幾天空服員就會自動歸隊了，秋後算帳我猜一定免不了，但是
: 參與的人這麼多一時之間也不能全清，應該是針對帶頭的人處理。從這件事情告訴我們工
: 會最好不要讓外人主導，因為目標與利益上根本不會一致，要是今天都是內部空服自己組
: 成，根本不會有什麼勞工董事，團結跟公司談，要談到更好的待遇應該更有機會，畢竟華
: 航都150了，多少也要漲一點不然徵才留人都比較弱勢。
看過這協商影片
就知道突襲罷工突襲的多無理取鬧
https://www.youtube.com/watch?v=Tk8R-itQ-lU&feature=youtu.be
資方請你提出薪資差距說明讓空服們不符的點雙方來談
結果代表說稍待5分鐘討論
好想說討論完了繼續吧
結果不是
直接宣布20日1600開始罷工
講不出核心理念的罷工除了看罷就無腦挺的人以外能得到誰的支持?
作者: a13132006 (a13132006) 2019-06-22 01:49:00
部分鄉民
作者:
ppdev (PPDev)
2019-06-22 01:50:00你覺得只協商這一次啊？
作者:
yeay (非心)
2019-06-22 01:58:00協商不是只有這一次，但這是第一次公開協商；幾乎沒談就罷工，其實很難引起社會支持。說真的，如果輿論站在工會這邊，為了考量選票，絕對會有政治人物出來幫忙；就算長榮是私人企業，很難不跟政府有關係。當社會大眾都不願意支持這場罷工、政府不出來幫忙，工會自己要成事，我認為真的很難。更不用說長榮真的也很硬…
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-06-22 02:01:00政次已經算很幫忙了，還直接洗人家臉....
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2019-06-22 02:02:00不覺得政治人物施壓叫公司吞下去是一個好方法直接勞資雙方決鬥看看
作者:
fhjqwefs (Kenshin)
2019-06-22 02:02:00重點是工會又是草包一直自爆這次罷工幾乎把所有最不利的條件都往自己身上吸
作者:
surface (陽光宅男~)
2019-06-22 02:03:00給資方難看合理 給中間談事的政次洗臉不知到在想什麼
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-06-22 02:07:00從2017年以來經過22次團協、3次調解，以及罷工投票後的3次協商。若鄉民只在意的是有開放直播的1次，那公司的目的其實差不多就達成了。輿論現在心思都被政黨初選、香港抗議等等分散掉了
作者: a13132006 (a13132006) 2019-06-22 02:08:00
我以為與論一面倒
如果先前的協商都是這種品質，會協商那麼多次也不就不奇怪了...
作者:
lml99 ( )
2019-06-22 02:17:00禁搭便車就兩邊不可能談成的，沒人要退確實再談也是浪費時間
作者: signature (nature) 2019-06-22 02:28:00
這工會真的很不行
作者:
g21l (香蕉蛋)
2019-06-22 02:50:00淦看完怎麼覺得公司還比較理性= =
作者:
Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
2019-06-22 02:51:00這工會表現太爛了協商的原則是針對對方可能退讓的點盡可能的爭取以溫水煮青蛙的方式逐步達到目的工會提禁搭便車等於直接打爛長榮管理精神長榮根本就完全不可能會談 應要這點完全無理取鬧就算罷一個月兩個月三個月長榮也不會同意這點的
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2019-06-22 02:58:00所以看樓上就知道資方多鬧，拒絕禁止搭便車這種打壓公會的手段，又不具合理性的堅持都被說成不應該拿出來協商的點。
作者:
toojooken (Gate Reader)
2019-06-22 02:59:00也有左膠認為何副總在第一晚阻擋架舞台的失控發言會讓局勢逆轉，只能說這想法似乎太天真了。
作者:
Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
2019-06-22 03:18:00我只能說如果什麼事情都只想一步到位 整碗全拿下場就只有輸或是兩敗俱傷
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久) 2019-06-22 03:21:00
不是有說要加飛安服勤獎金了嗎？這樣沒有前進？
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2019-06-22 03:26:00是不是長榮貨機都沒停飛啊？？？
作者:
uwmtsa (補刀)
2019-06-22 03:28:00150元的算式從頭到尾都拿不出來，公司方反而有數字依據
作者:
toojooken (Gate Reader)
2019-06-22 03:33:00貨機不需要空服員所以不受影響
作者: willy90597 2019-06-22 03:49:00
真的很不給次長一點面子...好歹是中間調解人
作者:
uwmtsa (補刀)
2019-06-22 03:55:00維修也不需要空服員，長榮靠這塊就賺很多了，底子很厚不會怕長期抗戰的
作者: wulaw5566 2019-06-22 04:25:00
這真的鬧，好歹要談判破裂再罷工吧
作者: icyrain 2019-06-22 05:18:00
吃相真難看
作者: Lorekeeper (博學者) 2019-06-22 05:38:00
看完逐字稿 我支持資方 工會吃相難看
作者:
alkuo (我男的 謝謝)
2019-06-22 06:03:00那疲勞航班為什麼不談就直接罷工？之前不是說這多影響到飛安嗎？自己把一手好牌打爛的。當天現場直播，如果一條條談完公司還是踩很硬再當場宣布罷工，今天輿論風向就會完全不同了。就算前面開了幾次會結果都不如工會預期，再花幾個小時把這次會開完再罷有很難嗎？有差這幾小時？
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-22 06:10:00副總的失控發言 反而讓我發現這間的股票能買XDD 被他們的員工這樣搞 還能維持賺錢 應該就是高層有這種魄力 不然早就被這些貪婪的人搞死了
公會不好。但資方的強硬的逞罰做法只會讓原本搖擺不定的空服加入抗爭還有副總的嘴臉口氣都不行阿。沒高度跟氣度
作者:
danic (好運旺旺來)
2019-06-22 06:41:00笑死了 工會這種水準要談判 150原來是訴諸情感上的價值
罷工一久就雙輸而已。一邊想要錢，但另一邊會要你的命。很可能最後官方和解，但秋後算帳。弄走一堆人。
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2019-06-22 06:44:00長榮沒在怕的，取消航班他一樣可以賺剛好滅掉一批會鬧的，另外招一批乖的，甚至故意不招台女跟錯人的就自認倒楣吧
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2019-06-22 06:48:00工會側若不了解媒體直播這一次的論述對仲裁者(政府)和旁觀者(媒體大眾)有多重要，真的要思考一下社會並不是幼兒園
坦白說啦 工會常說的20幾次協商沒進展 資方沒誠意的話如果討論內容都跟這次直播差不多 那我覺得會沒進展也不意外啦
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-22 07:22:00之前罷工他們有說過不需要民意支持啊 我一定沒記錯 因為我還趁機去八卦酸ㄧ波肥宅 誰要你們的幫忙XDD 結果現在一堆人在那邊說資方狗？把民眾當工具人 想用就用喔！沒人攔你們罷工啦 我還恨不得你罷工半年勒
作者: laspythago (拉斯畢耇) 2019-06-22 07:24:00
這工會噁心吃相難看
作者: helloasd38 2019-06-22 07:33:00
支持資方！小公主無理取鬧啊哈哈
作者:
wen7062 (wen)
2019-06-22 07:34:00支持長榮硬起來
作者:
rushhour (等待夏天的海風)
2019-06-22 07:37:00連公開協商表演都不會，這工會罷工有什麼用？
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2019-06-22 07:51:00我比較想知道為什麼協商了20幾次工會到現在還是說不出150的理由？很久前的新聞稿資方就在問150的基準是什麼？結果工會自己沒誠意提不出理由還反怪資方的方案都一樣，未滿太好笑。
作者:
kit279 (潛水卡實在)
2019-06-22 07:54:00長榮加油
作者: gino321 (小寶) 2019-06-22 07:55:00
想協商的資方 VS 勒索的工會
作者:
TBOC (花嚴)
2019-06-22 07:58:0022次團協 結果日支費答不出來？！
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-22 08:02:00連個公司都拿不出來就直接罷工，罷工權就這樣被搞爛更正：公司(x)、公式(o)
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-06-22 08:10:00看到帶頭的是草包跳進去 可以 這很台灣
工會協商只協商這一次嗎，二十幾次協商，資方只有同樣的回覆，那繼續討論有何意義
作者: juang8585 (JUANG) 2019-06-22 08:48:00
如果20次協商工會也都是像直播那樣 資方不吞下去就罷工 每次協商破裂也不意外啦
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-22 08:48:0020幾次機會讓你強化自己的訴求 結果第一個問題都無法回答XDDD 這麼廢的罷工 笑死人
作者:
danic (好運旺旺來)
2019-06-22 08:51:00你只會聽到，公司有沒有要前進！然後就罷工了，哈超好笑。一直前進前進的。。。
作者:
besilly (besilly)
2019-06-22 08:55:00民營公司只要符合勞基法 本來就是專制不然就離職說穿了不就是聚眾鬧事重點還是說不出個所以然
作者: lidocaine (Euge) 2019-06-22 08:57:00
被綁架的乘客大部分不會挺
作者:
u3330727 (u3330727)
2019-06-22 09:04:00同樣的狀況，協商只有一次嗎？協商二十幾次勞方還搞不清楚自己要的是什麼，人家幹嘛陪你玩，沒事做喔？
作者:
FFtera (嘟嚕嚕蹦蹦)
2019-06-22 09:24:00就跟你跟公司求要加薪，公司一定會問說你有什麼價值讓公司加你薪啊lol如果提不出合理說法說服長官 真的會成功嗎
作者: nyanter (裂行者) 2019-06-22 09:34:00
每次協調都問我150怎算的，你資方很沒誠意耶
作者:
mars0928 (mars0928)
2019-06-22 10:03:00說真的 沒有公開直播還真的不知道工會那些幹部的嘴臉那麼醜陋 吃相那麼難看，要人家調高日支費到150 連基本的資料數據都不用準備，甚至連在公開直撥全國觀眾面前說因為友航日支費是150我們要為長榮的會員爭取福利所以要比照辦理的話都不敢講 這麼孬這麼沒有料的工會 還真的有人會相信這樣子的一個工會可以幫她們爭取福利 也真的很瞎
作者:
borriss (松)
2019-06-22 10:29:00工會會訊寫了什麼，這麼有魅力還不靠直播
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2019-06-22 10:35:00罷工或許合法.佔大門擋住人家回家的路可能就是強制罪.妨礙自由...怎麼沒人想過直接報警全部提告?
作者: a13132006 (a13132006) 2019-06-22 10:55:00
勞工腦
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久) 2019-06-22 11:16:00
不會要好要滿，要前進的方案，那91塊要不要、92要不要？93要不要？
作者: keepwalking9 (tuna) 2019-06-22 12:14:00
所以150的依據協商20幾次拿不出來？
作者: chenyei (documentarian) 2019-06-22 16:00:00
人家為何需要你支持？你付他們薪水嗎
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-06-22 23:41:00這真的挺不下去... 完全是罷工的負面教材