[閒聊] 關於機師酒測那道陰影的意見

作者: ahodes (宇宙護衛隊)   2019-08-18 16:30:42
這篇主要是針對TBOC大在前文所提,前此機師罷工時要求酒測放寬的真相,
的小弟個人看法,
TBOC大的意見及對機師工會的不屑如下:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549766559.A.FA5.html
https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549934509.A.6FB.html
個人寫此篇並無針對任何人,
純粹因為一些俗辣鬼打牆不知在貢啥小搞得我很煩,
然後TBOC大的意見很有價值。
回正題。首先是0.06這個數字,
這個數字其實不是唬爛的,是法院實務每天都在用的數字,
完整的數字是0.0628/小時, 每小時的酒精代謝率表現在呼氣酒測值上的數字,
https://bit.ly/2HckbaC
警大教授陳高村著「吐氣中酒精含量倒推計算過程」一文中所提到的數字。
有問題是那個以「STD的呼氣酒測為準」, 或「以STD+1的血液檢測為準」這二點,
老實說初看我還真看嘸, 干STD 底事?
(TBOC大應該是可以直接接觸工會談判代表的人,請問工會主張這個的理由?)
所以以下我只能猜測: 是基於酒駕實務的原因?
實務上是這樣:
喝了酒上了車:沒罪。
喝了酒上了車轉動引擎:沒罪。
喝了酒上了車轉動引擎手放方向盤,輪子還沒開始動:沒罪。
原因是刑法第185-3的酒駕罪, 只處罰既遂, 不處罰未遂、預備、陰謀。
(犯罪的各個階段:陰謀->預備->未遂->既遂)
(所謂既遂,是指犯罪構成要件的完全實現。)
(未遂、預備、陰謀的處罰,均以法律有特別規定者為限)
所以工會提出STD, 是認為飛機開始自主移動了, 才有可罰性,
在飛機移動前, 仍只是酒駕(飛機)的未遂階段, 不應該處罰?
這樣的話,上述STD+1 的血液檢測不用加減、直接適用的主張就很合理,
因為血液檢測實務上就是10mg/dl 視同無酒精, 而10mg/dl相當於呼氣值0.04,
而0.04也是美國FAA 認定的誤差值.
這個0.04加上前述的每小時代謝率0.0628, 就差不多是0.1, 華航的開除標準.
換言之, 工會的主張是有一貫性的。
也就是: 以STD 作為一切酒測懲處的時間基準點, 畢竟飛機開始動了才叫酒駕。
如果理由真是這樣, 我會抱著懷疑的態度,
因為目前看到的機師酒測外國新聞,都不是飛機動了才測,或是酒測後推算STD的值才用,
如果真貫徹工會的這種想法, 其實應該全部不處罰, 因為根本未遂!!
對嗎?
而且血液檢測的部分, 會變成STD 推算後的呼氣值0.1 以下根本就不會有.
根本的思維錯誤在誤用0.0628這個數字的功能,
實務上它是拿來確認犯罪人既遂的開始時間, 是拿來回推用的,
例如酒駕被攔呼氣0.14, 但被告已經開了4個小時的車。
沒有人拿來往後推算並做為任何標準。
至於TBOC大一直在講的呼氣值0.17:
如果你認同往後推算, 0.17才會有意義,
但問題是出在「往後推算」這件事不是嗎? 0.17的確不是工會講的數字。
一直0.17 除了讓彼此火氣更大別無其他功能。
作者: policeman180 (555)   2019-08-18 17:04:00
他們只是提一堆數據來包裝放寬酒測 何必認真說實在工會你問他這些數據怎來他都不知道看機師罷工及長榮罷工的直播就知道了 被電過很多次
作者: sammy98 (軍)   2019-08-18 17:12:00
支持每次出勤需要抽500cc驗血酒測 ^_<
作者: policeman180 (555)   2019-08-18 18:40:00
這是事實啊,你不認同也沒辦法,工會當初是說讓酒測變嚴謹不是放寬,後來被戳破不也是放棄這條
作者: auk9 (auk9)   2019-08-18 19:13:00
宣稱要飛安 就可以吃自助餐
作者: bill0403 (喔賣尬)   2019-08-18 19:40:00
不放寬怎麼在外站約姐喝酒?
作者: mussina27 (鬥魂)   2019-08-19 04:18:00
認真推~ 但STD這個標準是不是又吃自助餐餐了?有利就拿歐美來說嘴,不利就提我國實務,真方便!!是一定要等到飛機後退才能酒測,酒測不過再廣播這樣是嗎:我們很遺憾的通知您的機長因酒測未過即將被捕,行程即將延誤;耽誤您寶貴時間敬請見諒!!
作者: MIROS (MIROS)   2019-08-19 11:20:00
全世界每天那麼多機師酒測值為0正常起飛。酒測值0很難嗎?
作者: NCCUOnline (嗯嘻嘻唷昂賴)   2019-08-19 12:17:00
執勤前和執勤中不喝酒很難嗎???執勤後或休假,要怎麼喝都隨意阿~~~更甚者機師有一定的執勤時限避免過勞, 又不是一輩子不准喝
作者: ohsI (阿奇)   2019-08-19 12:49:00
樓樓上M大的話建議翻譯成日文
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-08-19 14:14:00
翻成日文然後呢?對日航機師很難所以就不可以要求華航機師?
作者: sammy98 (軍)   2019-08-19 17:33:00
喝酒是當地文化民情 所以不應該酒測?那個航空公司可以酒駕 直接指名道姓的那家航空公司?不要憑空感覺喝酒的國家都可以放寬酒駕
作者: MIROS (MIROS)   2019-08-19 17:52:00
終其職涯沒有因酒測出問題的機師很多,要當機師就要有覺悟
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-08-19 19:56:00
到底多想執勤前跟執勤中喝酒啦?
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-08-19 21:42:00
問酒駕王八蛋「開車前不喝酒很難嗎?」沒有意義我同意,但是除非你把機師們對自身應該有的要求的標準降低成跟這些王八蛋一樣,要不然我不懂基於飛安及對這份職業的尊重,對試圖要費進心思以求標準放寬的人問一句執勤前不喝酒很難嗎有什麼不妥
作者: TBOC (花嚴)   2019-08-19 23:32:00
就跟同意條款一樣 有幾個人會完整檢視才按同意的有工會會員不知道詳細內容也是人之常情
作者: degneva (a7x)   2019-08-20 08:05:00
就問你一個問題 駕駛飛機所需要的專業知識以及技術跟開車相比是同一個等級嗎?大家都知道一定是開飛機比較難 而且難上非常多 既然如此那更嚴格的要求酒測標準難道這不合理???然後你說到「每個人有每個人的問題,難不難不是唯一考慮的,也不是很重要」確實 每個人都有自己個人的問題 所以當然只能自己去克服倘若無法遵守規定 不就表示根本一點也不適任這個職業?
作者: alexleu (Max)   2019-08-20 10:46:00
幹,不喝酒很難嗎?

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