Re: [新聞] 路透:華航表示新飛機訂單 沒有政治壓力

作者: coolfish1103 (Fish)   2024-10-13 20:40:47
這樣說好了,我們姑且不論華航已經買了 789/78X 這個已經確定的事實。我們就假設華
航現在還沒有買 333 後續機型,然後他有 789 跟 339 可以選好了,到底有什麼原因會
讓華航選 339 不選 789?
我頭腦內想到的可能就是 333 > 339 轉訓相對容易。
但是華航跟星宇可不一樣,他並非全空巴機隊,他也不太可能變成全空巴機隊。
然後可以在飛機上不要放豪經艙,反正不飛長程用不到。
那板友有自己的想法可以推文。
其實換一個方式來想這個假設問題,那現在長榮就有在用 789/78X、星宇則是有用 339,
依照兩家目前的營運模式跟這些機型的運用狀況,華航為什麼要選 339 而不是 787?
: 推 a780411: 787可以飛松山 339進不了松山 當然選787 10/12 21:56
: 推 sj4: 339為什麼進不了松山? 10/12 22:05
進不去松山這個其實是個大問題,那這個問題看起來也沒有要解決。
既然要被汰換的 333 現在就是在松山,怎麼可能換一個進不去松山的 339?
: → chinick1478: 明年787 不是就要進來了嗎 10/12 22:07
: 推 awayaway: 做正確的選擇就沒有壓力啊~ 10/12 22:16
: 推 johnsonliang: 339翼展 10/12 22:17
: 推 ganlinlowmo: 松山359等級的都能降 但在地面有很多限制 10/12 22:33
: 推 wwwssps: 333可以松山但339就不行 10/12 22:39
: → abyssa1: 松山停機坪翼展限制嚴格 339太寬了不能靠空橋 10/12 22:56
: → a206471: 其實松山一開始,連787-10都不能停, 10/12 23:52
: → a206471: 是疫情期間沒飛機,印象中是EVA跟松山航空站配合 10/12 23:52
: → a206471: 找了台787-10停進空橋,開始測量距離和重畫線 10/12 23:52
: → a206471: 最後才可以停最大台的787 10/12 23:52
: → a206471: 339我覺得不用想了,翼展寬太多,空橋擠不下 10/12 23:53
: 推 a206471: 台日航線爆滿的現在松山應該也沒時間給你找台339 10/12 23:59
: → a206471: 比照787-10停進來空橋測試吧 10/12 23:59
那執著於 339 的板友們,你們覺得未來短時間內還有這個機會可以清場測量嗎?
而且測量的結果很可能會排擠到國內線的空橋及時間帶,有這個必要?
: 推 kenness1019: 339那個銷量 爲什麼一直執著他… 10/13 07:00
: 推 choper: 339翼展問題 TSA不收 10/13 07:00
: 推 amethystboy: 你沒有但你老闆有 10/13 07:19
: 推 a206471: 跟執著沒關,是很多人不知道332/3和338/9差異 10/13 07:48
: → a206471: 雖然都是330系列,但後者換了新機翼,翼展差蠻多 10/13 07:48
: 推 takuma: 我猜777改倉續用 加買787或a359 10/13 08:01
: 推 eugene0315: 倒不如問問 在339/359TSA就是塞不進去的前提下 還有 10/13 08:31
: → eugene0315: 其他廣體的選擇? 不然不要787也可以啊 333再戰十年 10/13 08:31
: → eugene0315: 嘛 10/13 08:31
: 推 callmelanpa: 339跟350一樣寬啊…. 10/13 09:51
: 推 Metro123Star: TSA能改一下登機門 部分65m可以停777/350 部分改成 10/13 14:08
: → Metro123Star: 只能停窄體嗎 目前是非國際規格的60m 各家延長翼展 10/13 14:08
: → Metro123Star: 都是拉長到65m 往下一級的52m則是沒有人做 10/13 14:08
: → Metro123Star: 767是符合52m的 787-3早就取消 確實無後繼機種 10/13 14:08
: → Metro123Star: 不然就是松山要做遠端停機坪專門容納翼展超過的 10/13 14:09
: 推 pwseki206: 為何每次Pro 787派都會拿TSA能不能飛吵架呢?台灣機場也 10/13 15:14
: → pwseki206: 不是只有TSA不是,還有TPE、RMQ、KHH吧? 10/13 15:15
那我比較想知道有什麼原因是應該讓華航選擇 339 而不是 789/78X 的?
先看這兩台目前國籍使用者的配備:
長榮 789 是 26J/278Y 跟 傳說的 26J/28W/224Y,所以是 304/278 座
78X 是 34J/308Y 342 座,目前也是這台派飛松山。
星宇 339 是 28J/269Y 297 座。
基本上華航現在的新飛機、餐點等等都是拿星宇做為主要敵人在攻略,理論上推出的新玩
意應該都不會比星宇差。無論長榮還是星宇在這些飛機上商務艙都是全平躺,那在 787 (
不管是 9/10) 的兩艙等載客數都不會輸 339 的情況下,以華航現有 333 的載客數
36+277/30+277 = 313/307 來對比,他為何要選座位數塞比較少的 339?
: 推 kimi255085: 也不是只有因為松山不能飛才選787的 339真有這麼好的 10/13 15:52
: → kimi255085: 話 還不賣翻? 10/13 15:52
: 推 SilverRH: 339目錄價格好像比789還貴一點 10/13 16:29
: → SilverRH: 然後少載3個LD3 10/13 16:31
貨艙也是一個考量,而且華航相對長榮跟星宇的貨運比重是高很多的。
: 推 SilverRH: 兩艙789開長程是不是抄隔壁地球抄上癮了 10/13 16:35
: → SilverRH: 沒有豪經的長程線台灣人嘴巴可不留情 10/13 16:37
這還不是四爺搞出來的... 北美線是很需要豪經艙的。連沒有豪經艙的韓航都在考慮未來
增加豪經艙,國泰新出有爾雅商務的飛機豪經艙比重也是增加的。
: → nyrnu: 華航自己都公告789會是三艙等了,哪裡有提要兩艙789開長程? 10/13 17:15
: → SilverRH: 意思是這批運用上就不單純是取代333,不然大可學JX 10/13 17:35
: → SilverRH: 的339或BR的78X,不過BR也要拉回去重練了 10/13 17:36
因為當初華航就是要用 21N 跟部分 787 取代 333,並非全部都是 787/339 替換。
: → chinick1478: 我猜華航會買35K 10/13 17:42
: 推 dunkylu: 每次華航只要放消息要買波音就會有一堆人罵為何不買空巴 10/13 18:12
: → dunkylu: ,放消息要買空巴就一堆人靠北為何不買波音,屢試不爽, 10/13 18:12
: → dunkylu: 不買的永遠最棒 10/13 18:12
: → dunkylu: 護版神機339如果這麼棒為何現實銷量慘兮兮?787在板上被 10/13 18:14
: → dunkylu: 嫌到一無是處結果銷量完全屌打339,難道航空公司採購人 10/13 18:14
: → dunkylu: 員都笨蛋就板上嘴砲網友最專業?笑死人 10/13 18:14
: 推 kimi255085: 買787本來就不只是單純要取代333 789也能頂長程線 10/13 18:14
: → ttnakafzcm: 其實我不懂為啥一堆然在說CI不買339 10/13 18:40
: → ttnakafzcm: 通盤考量下 787是最佳解吧.. 10/13 18:40
通盤考量下,在 21N 會取代部分 333 的經營模式,華航選擇 787 的原因應該也不著重
在只是單純取代 333 或者是為了飛松山。飛機不管是租還是買,躺在地上就是在燒錢。
333 現在看起來沒有用的很勤勞,但當時可是區域線非常好用的飛機 (現在也算好用)。
像航程來看,之前說 339 飛不到 SEA 後來變成 PAYLOAD 有問題無法滿載 (反正都不是
我說的),甚至是現在有 339 的星宇有他的考量也是不派飛北美。那華航買 339 到底要
幹嘛?飛區域跟澳洲?就算是澳洲也沒有辦法夜間出發時段吃下全部的 339,布里斯本
、雪梨、墨爾本通通天天飛只會用到六架。
之前我被電的那次我有去搜尋了一下這些飛機的 PAYLOAD。
nm/tons 339 789
4000 43.3 52.5
5000 43.3 52.5
6000 39.0 45.2
7000 30.4 35.4
先不論數字,單純看目前長榮 789/78X 派遣的長程航線,MUC/VIE/SEA 都有在飛。339
目前有飛的就達美/SEA,然後據板友所說每班飛機都要 -15~30 人。那華航為什麼要選
339 這台相對不適合在 TPE 營運的機型呢?
假設選 789 還可以冬天的時候跟 359 混派到歐洲去,339 可能連歐洲都飛不到,就固
定死只能飛紐澳了。
: 推 kenness1019: 不然要華航去沙漠挖好了 應有盡有 10/13 18:49
: 推 dunkylu: 為反而反,不買的永遠最棒啊 10/13 19:03
: 推 eugene0315: 台灣主要國際機場就那四座 啊華航現在是有把333丟在 10/13 19:11
: → eugene0315: 台中跟高雄嗎? 787本質就是頂掉333的 不針對松山跟 10/13 19:11
: → eugene0315: 桃園考慮要幹嘛? 10/13 19:11
就目前來看我覺得華航最終選 789 的原因除了上述這些原因外,本身華航採購飛機就過
於保守,不然當初也不會因為疫情取消 359 的選擇權。可是保守也不完全是壞事,他也
看到長榮現在用 789/78X 的一些問題。所以她自己的飛機,至少在 789 上,他的新聞
稿上是寫會放豪經艙的。新聞稿上另外也寫了 789 擁有優秀的載貨能力,有 36 個貨艙
空間,或許這也是華航考量的重點之一。
78X 是否會放豪經艙這個目前搞不清楚,新聞稿上也沒特別寫,只是確認八架 789 選擇
權轉成確定的 78X。
那我比較想問的是:如此支持 339 的板友們,你可以說出一整套為什麼華航應該選 339
的原因嗎?是華航應該選的原因,不是乘客 (Y/2-4-2) 或航迷 (想多看種飛機塗裝)。
339 vs 787
333 轉訓方便 可以松山發
333 轉 339 訓練成本較低 載貨量比較多
339 可以提早收到 航程比較遠
339 牌價折讓後比較便宜 相對滿載航程也比較遠
桃園發繞路也飛的到歐洲
歐美客較少時可以跟紐澳線輪換
不飛長程線不用設立豪經艙 能飛長程夜間可以不用過夜那麼多台
作者: ttnakafzcm (燦's)   2024-10-13 20:47:00
說真的我看不出來華航有任何一個非得買339不可的理由
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-13 20:51:00
台灣只有星宇既沒松山航線又沒既有波音機隊才會選A339
作者: callmelanpa (HC)   2024-10-13 20:56:00
星宇絕對是為了訓練成本才選單一廠商
作者: chinick1478 (nick4903)   2024-10-13 21:02:00
不懂一直執著339幹嘛 如果不爽787 可以搭星宇啊
作者: lajji (喇機)   2024-10-13 21:26:00
推這篇
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-10-13 21:31:00
訓練成本+339交貨比787快多了
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2024-10-13 21:31:00
華航本來就是被客運耽誤的貨運公司也是被客運耽誤的空廚公司
作者: eugene0315 (星)   2024-10-13 21:38:00
如果只是為了交貨快訂339 不就變成340的另一種翻版嗎
作者: ttnakafzcm (燦's)   2024-10-13 21:39:00
我想1991說的是星宇
作者: dunkylu (dunky)   2024-10-13 21:40:00
空巴粉只會放大絕跟你說反正華航買波音一定是政治因素啦
作者: nyrnu (B-18901)   2024-10-13 21:45:00
有長程且/或載貨考量,那一定是787啊.AB兩家bunk位置不同啊我是覺得華航787明年就交機了,問為何不訂339好像太執著了
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2024-10-13 21:59:00
新的沒有舊的有吧?
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 22:18:00
轉訓成本和售價沒有20+年營運成本重要.買到不適合航線網路
作者: alexxyang (alexxyang)   2024-10-13 22:21:00
阿就只是純粹想黑787而已啊
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 22:21:00
的機種不一定能賺錢. 很多航空兩家產品都有買, 轉訓也常見
作者: alexxyang (alexxyang)   2024-10-13 22:23:00
除了能比較早拿到以外根本沒甚麼優勢
作者: KW96 (KW96)   2024-10-13 22:29:00
張國煒最會選飛機了,怎麼可能會選錯
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-10-13 22:33:00
他SST不曉得會挑哪一款?
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 22:33:00
星宇創業初期買便宜點的Airbus也很合理
作者: CORSA (重型爬行獸)   2024-10-13 22:34:00
有時候選飛機是無法選最佳選擇的 只能選在當時最合適的若有時間壓力需要短時間建立航線規模那在當時選A339算合理
作者: eugene0315 (星)   2024-10-13 22:37:00
以華航而言 台灣出發的航線對330系列而言很多都不好用吧 太平洋太寬很難飛過去北美 歐洲要繞路對330不友善 區域線高運量能用777/350代打 二線城市靠321/737飛更省錢 中國航線需求萎縮330用不太到321/737就夠扛剩下相對好用的幾個選擇就紐澳跟沒復飛的德里跟檀香山
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 22:37:00
如果一開始就想要設置頭等艙, A350也是創立後唯一選擇不然新創大多會先用航程足夠遠的789試水溫
作者: takuma (takuma)   2024-10-13 22:42:00
華航較新的A330 可以改倉丟給虎航 飛東京與大阪
作者: CORSA (重型爬行獸)   2024-10-13 22:42:00
還蠻好奇A320或A330系列能從TPE或甚至是從KHH飛到ANC嗎?!
作者: takuma (takuma)   2024-10-13 22:44:00
走AirAsiaX路線
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 22:45:00
CI的話, A339只能帶來有點雞肋的航程升級.787-9運量差不多但可以開闢長程/超長程航點.787-10則是區域航線運量大升級
作者: eugene0315 (星)   2024-10-13 22:48:00
330系列比較有優勢的應該是像跨大西洋那種航線 在亞洲除非是日韓-東南亞這種中程航線 或者載客量夠大 不然330的優勢在台灣出發的航線來說都無法完全發揮吧
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 22:49:00
A330飛得到ANC. 連更遠的夏威夷都飛過. A320要中停日本
作者: Retangle   2024-10-13 23:04:00
星宇現在是第一批飛機都還沒交完 根本不能拿他當例子
作者: paimin (playl)   2024-10-13 23:09:00
單純取代333不就下一代最適合 講可以飛歐美載貨那些本來就不是原機種在跑的任務 重新分配、未來佈局 這些只能瞎猜 誰知道官派的董事長能做多久
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 23:11:00
業者不會只考慮滿足現在的需求.要考慮未來10年市場成長新的窄體和廣體機座位數,航程和MTOW都有所提升就是要迎合市場需求.近20年來幾乎每家公司的航點越開越多尤其787-8/9上市後出現大量(超)長程次級城市直飛航線
作者: takuma (takuma)   2024-10-13 23:20:00
789可長可遠 美西與歐洲都能飛
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 23:21:00
以前用777, A340, 747飛虧本玩不下去航線現在都不成問題
作者: Astronomy (KAMOSUZO~)   2024-10-13 23:25:00
這現在不流行用航程來區分機型,可以飛越洋線的當然可以拿到區域線來用,反之不行,這樣的彈性對航空公司班機調度比較有利啊
作者: acomp (clarity)   2024-10-13 23:32:00
787-10在熱門區域航線上應該有最佳的座位英里運營成本
作者: Jsyc241008 (溫馨肥宅)   2024-10-13 23:34:00
有部分其實只是因為JX有339但CI沒有所以想臭一下而已吧....
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-10-13 23:37:00
我反而希望全買A350,松山是要不要而已,不是問題
作者: kimi255085 (KimiChen)   2024-10-13 23:49:00
787-10是6架 選擇權執行之後6架轉-10 18架-9
作者: vhygdih (ATJ)   2024-10-13 23:51:00
我只知道沒有航空公司因為買737 max破產,但是有航空公司買了A 320NEO PW 被搞到破產
作者: eugene0315 (星)   2024-10-13 23:57:00
松山機場管理方不放行的話 339進去這件事就只是空談還不如說去多訂幾架321放松山比較實際 但說真的也是因為TPE的地理特性 才有辦法讓350/777能代打亞洲區域線 台灣的區域線剛好不缺330這樣的中長程廣體客機 787這種適應性更強的機型更直接壓縮330系列在台灣的生存空間
作者: callmelanpa (HC)   2024-10-14 00:01:00
終究是339不上不下,啊沒差啦反正有359滿單到溢出來339當有賣有賺
作者: acomp (clarity)   2024-10-14 00:08:00
A330neo本來就是有賣就有賺的計劃, 研發成本相對低很多
作者: t340081231 (好多碎玻璃呀)   2024-10-14 01:48:00
現在的問題是789何時能交吧 波音這波裁員又要delay多久了 你各位繼續enjoy333更久一點^^
作者: kimi255085 (KimiChen)   2024-10-14 01:52:00
前一篇波音才說南卡的不受影響呢 我們繼續看下去
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-10-14 02:42:00
78X是長度問題 要讓339/359進來是寬度問題 大概得少一個泊位才能放進來更麻煩然後滑行道寬 軍方油庫那側也是問題 上次B-18903下去只能在跑道頭迴轉走中間滑行道進機坪
作者: Herodotus ( )   2024-10-14 04:50:00
為了松山機場及載貨量,我是支持華航是可以將就買787就好了,不用硬要上對華航機型運用沒幫助的339。
作者: SILee (working for what?)   2024-10-14 04:58:00
什麼叫將就...在討論之前你要先分清楚那些吵339的是單純空巴粉還是X美派看他們吵的理由我是覺得87%是後者這種人你跟他解釋再多他們也不會理你啦,浪費時間而已
作者: Whelsper (紅燈前的排位賽)   2024-10-14 07:27:00
339 Trent爛引擎還好沒買(雖然不會被列入考量,PW都買了
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-10-14 16:19:00
我覺得不是X美派 是眼中有顏色吧 買339的話就會變成大家都買787就CI買沒人要的貨
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-14 17:01:00
空廚真的強
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2024-10-14 17:02:00
虎航日本線真的不考慮廣體機嗎?賺爛欸
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-14 17:06:00
虎航現在主力擺在旅行社合作的小機場,A320足矣。甚至最近虎航的東京大阪都砍班了(我冬季的沒被砍班但被改時了)http://i.imgur.com/xV7iqGw.jpg某些日子虎航大阪→桃園一天只剩一班還是這種爛時間
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2024-10-14 17:12:00
感謝王桑解惑
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-10-14 17:19:00
達人來了!
作者: chenyei (documentarian)   2024-10-14 18:12:00
單純就是339的2-4-2座椅遠比789的3-3-3舒服太多。你的分析是以企業利益為中心,但我們都只是乘客
作者: Herodotus ( )   2024-10-14 18:27:00
不反波音也不反美,77W跟過去經典的747也是喜好的機型,甚至也很期待777X。單純覺得比起波音的yoke,空巴的sidestick更棒;空巴比起波音給予更多電腦化輔助 等等,所以比起波音更偏好空巴的飛機。跟星宇選機無關,但350/330/787這個級距會選擇前二者。
作者: kenness1019 (肯尼濕)   2024-10-14 18:33:00
339的銷量…如果他真的對航司來說有比較好的話就不會長這樣了吧
作者: kimi255085 (KimiChen)   2024-10-14 19:12:00
飛機是企業在買在用的當然是以企業利益為中心呀
作者: Jsyc241008 (溫馨肥宅)   2024-10-14 20:00:00
航空公司買飛機當然是以企業為中心啊不然是以顧客角度想嗎==
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-10-14 20:07:00
有一種是老闆想買
作者: eugene0315 (星)   2024-10-14 20:19:00
假設華航真的要用339 適合的航線(算上沒復航的)大概就SYD/BNE/MEL/AKL/DEL/HNL 這6個航點就算擴成天天飛也不需要太多架
作者: birdy590 (Birdy)   2024-10-14 20:28:00
就算回復疫情前 也是減班大飛機比很多班窄體要好
作者: zeta (Find the Way)   2024-10-14 20:45:00
1991正解,很多只是想臭政治壓力而已,買空巴一樣會說來自歐盟
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-14 21:03:00
不過台灣日本線真的沒有那麼大的市場了。旺季很滿但淡季是直接掉到七成甚至更低。上次搭華航桃園成田,訂票是333,出發前改成A321NEO(爽啊)http://i.imgur.com/BmEShbj.jpg 訂票時http://i.imgur.com/l2NyUN6.jpg 實際改成A321NEO機上大概只有六成滿吧(目測)
作者: birdy590 (Birdy)   2024-10-14 22:04:00
載客率是整個月所有日期所有時段平均出來的 還有七八成加上現在票價仍然在高檔 航空公司根本沒壓力
作者: birdy590 (Birdy)   2024-10-14 22:30:00
最看不懂的一直是國泰吧~ 而且看不懂十年以上了
作者: hbara5657 (Mars)   2024-10-14 22:39:00
日航看起來是機材、人力不足?有空閒的飛機就加減飛?
作者: chinick1478 (nick4903)   2024-10-14 22:43:00
日航就除了一班nrt固定以外其他就加減賺
作者: chenyei (documentarian)   2024-10-15 04:51:00
凡事以企業利益考量,難怪乘客座椅越來越窄,然後虎航擅改時間也不補償
作者: SILee (working for what?)   2024-10-15 05:40:00
不爽可以抵制不要搭啊,又不是壟斷市場。日本線那貴到不可思議的價格一堆人還是拜下去,你怎麼覺得航空公司會在乎你的的感受
作者: Metro123Star (MtSt)   2024-10-15 12:50:00
大家不買票票價才會降啊XD說貴還是買根本沒用
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-15 13:16:00
跟喊房價貴一樣的概念啦 想買的才會嫌貴 還我機票正義要求政府打炒機票 票飛不炒 以前才多少 機票蟲最後女朋友說要去日本玩還是乖乖買高價機票
作者: kimi255085 (KimiChen)   2024-10-15 14:21:00
你指的3-3-3或2-4-2 那跟787或339也無關啊 那是航空公司自己選的 787也有人放2-4-2 339也有人放3-3-3呀XD

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