※ 引述《cycling (一直暴雷一直爽)》之銘言：
: https://fxtwitter.com/vinfly4/status/1873285591900836307
: 剛剛出現塔台這一側的視角
: 這整個過程更明顯了
: 超像第二次GA失敗沒起來
: 難怪構型不是降落構型
: 這視角出來應該pilot error佔比會很高了
剛看完大佬直播
大佬提出幾個疑點
1.機腹落地前第一次落有GA,且叫MAYDAY
為何GA?鳥擊導致GA?
若鳥擊導致單發失效，為何不轉降長跑道機場？
2.單發失效至少還能再飛1小時以上
去好一點的備降場跑道什麼的後援也都比較好
（前提機上沒有火災、濃煙、且有油的狀態下）
3.大佬認為機上決策錯誤居多
（可控飛行撞地/人為因素）
4.是有多緊急的狀態下導致第一次GA後
外型沒放、起落架沒放，為何這麼趕著降落？
5.降落構型不對GPWS會警告
GPWS故障？塔台沒有觀測外型？
6.據說第一把GA前有丟GEAR（有目擊者）
那GA之後收外型收起落架合理
但為何趕著第二次落地
7.除了火警濃煙以外，沒理由用機腹著地
單發失效、Flaps/Gear放不出來等等
都可以再飛回待命高度處理，且也還有油
可以轉降啊
由以上幾種證據，粗略可以判斷出是人為因素>>>>鳥擊了
更新，加個8
8.據說韓國前艙氣氛，跟以前的華航四年大限時期很像，氣氛肅殺，FO都不敢吭聲的那種

正機師也才1984的算新生代還這麼帝雉嗎

8就韓國傳統敬長文化啊，資淺的不敢去指正資深的

想重飛但單發失效拉不起來？

韓國的學長學帝雉各行各業都超可怕

8就韓國文化啊認識時就要先問你年紀那種

而且這還是韓國清洗過一波的結果，不然以前90年代更是根深蒂固

你看啦啦隊的李珠珢還要幫學長姐提行李，因為她最菜

當初大韓航空就是清洗掉空軍背景的機師，再找外國人當顧問改革飛安不然當時大韓航空是總統公開批評不敢搭，跑去搭韓亞出訪

感覺很可能是多重因素(例如真有鳥擊)導致人員操作錯誤...

還是要看濟州航空的CRM吧？

第一次有外型，GA後第二次就沒了，真的很玄這種風騷操作百年難得一見

那個世界第一女單 世錦奧運金牌 要在羽球隊洗學姐衣服台灣戴姐不給她平常贊助等級的機位 就要出怪聲了

LNG老王才在講，教韓語的老師要求開視訊確認年齡，方便他如何稱呼

其實說真的只要受儒家文化荼毒的國家這種敬老尊賢垃圾文化多少還是有，但韓國真的沒有大家想像這麼誇張，在國外讀書跟很多韓國人相處過 ，實際上大家關係好他們真的是有義氣多，不會像某些台灣人整天笑笑的在想怎麼利用你，而且他們當地業務騙移民程度據我所知真的沒有台灣厲害，台灣人移民幾乎都要被三騙房仲騙一次，汽車業務騙一次，保險業務一次，實際上他們年輕人也沒有很喜歡當學長，因為要付的交際費真的很可觀XD, 所以覺得那種出去要幫學長

韓國某方面來講就是比中國還中國的儒家長幼傳統啊…

會不會是關錯發動機.....

實際上資淺要打掃的問題，很多都是公司協會為了省錢，用這種傳統制度叫你打壓下去，這種問題就跟台灣的學生要掃廁所，你去問美國香港新加坡人家學生一定覺得你神經病XD，無法完全了解人家的文化，也很難判斷為什麼要這樣

會不會其實不是單發失效 是兩個都有問題，只是影片只拍到右側發動機噴火

如果兩個都有問題 那是如何順利ga的？

如果兩個都有問題不放外型減少高度損失用19進場好像很合理可能是GA後第二個開始出現問題?

不管引擎如何你沒放flags跟landing gear就很怪

是 而且看起來像flaps根本沒有放不下來的可能

只是說生死關頭還在顧學長學弟制真的是蠻不可思議的

在國外遇到幾個韓國人就韓國人云云 也是蠻好笑的

照世越號的事件好像不是太奇怪

說到學長學弟制絕對比不上韓國

直接有人開始把原因推給學帝雉更不可思議吧

灣灣也一樣 不然不會整天在捷運上吵博愛座儒家文化遺毒

看魷魚遊戲就知道，還在比當兵梯數還有年齡

韓國駕駛艙氣氛差是出了名的~ 菜的不敢糾正老的

不管哪個版，明明出事的不是台灣，最後都反觀臭台灣也是好笑

韓國學長學弟制已經刻到DNA裡面了好嗎 韓國就是那麼誇張

有帝雉那有藍腹鷴嗎

你在國外遇到的韓國人 那就是不夠傳統的韓國人好嗎

1不要鬧了 附近根本沒有比這座更大的機場

感覺某樓說的不無可能,會不會像復興墜基隆河那次一樣,因為鳥擊造成某個引擎失效,機長卻誤關正常的,發現時已無力拉升...

CRM問題很大吧

在國外的日本人也是大解放的日本人啊 科韓國人沒利益衝突時講義氣好相處應該是不少人韓國以外外國讀書時的共同體驗 留日可能更強烈感受日本人機歪韓國人耐斯

起落架沒放也是問題點之一啊，737有手動放起落架的手柄，除非前艙兩個人都失能，要不然應該有時間去後面拉手柄吧

台灣在1990年代以後就慢慢淡化儒家思想了ATR還有噴射機所沒有的順槳議題

韓國的 "學長學弟" 制就在語言包裡

其實遇到日本人也是對我很好，但我覺得日本文化絕對是更加不敢反抗更講求服從，從小會反叛，讀書的時候跟著日本老闆打了幾年工，我自己都深深覺得，我整個人變得好有禮貌XD, 但日本好處就是他們普遍真的很願意跟著sop

在海外遇到韓國人，韓國人自然也會覺得你是外國人不會拿

所以我覺得只要整個民族都願意遵守S O P，其實那些什麼學長學弟問題，並不會導致最大的影響

倖存空姐說落地前都很正常，就算真的濃煙好了，氧氣罩也不是準備假的，還是可以飛阿

拿自己的經驗說嘴有啥用，又不是韓國人

其實我以前的同學三大財閥集團都有人去了，包含台灣媒體一直說文化很可怕的，我也都問過韓國上班會不會很可怕這種問題普遍認為都還好，大家都認為下班時間太晚是比較大的問題XD , 但韓國給的薪水比我們讀書國家普遍還高，可能鈔能力也有關係XD

日韓學長學弟制都比台灣深刻 畢竟台灣被一大堆政權統治過第一次見面高機率會問生日 大三天那種也一樣把你當學長供起來

這班是紅眼感覺機組精神狀態多少也影響到判斷，急著想落地說不定壓根忘記外型已經收回來了？然後也沒心管警報跟塔台訊息，反正Mayday喊了順位就優先，真要像大佬說的有一定要馬上落地的理由，不然處理方式跟落地姿態都超不合理

日本和韓國的民情盛行集體主義吧？雖然日本在平安時代後淡化儒家思想千餘年

輪沒放不是有警報？

大佬說人為因素居多,例如可控飛行撞地,是否就在暗示可能像復興235一樣關錯發動機,影片中就是撞地而非預期降落?

日本儒家思想最高峰在江戶幕府的265年 哪來淡化千餘年

不對啊，外形跟起落架沒放，應該會狂響警告。若鳥擊發生在第一次降落前，那GA還能拉起來，也不會在第二次降落離地這麼近的時候切掉引擎吧？

日韓語言中都很重視敬語啊，跟長輩前輩講話都要很注意推回來，但不確定韓國前後輩制是否是受到日本殖民時期影響

看前面圖片真是恐怖的巧合 原來是先撞到土堆如果是撞圍牆 可還沒有這麼嚴重

警告聲可以被按掉 有可能做程序或check list的時候因為警告聲太吵而先被關掉 導致機組未發現 但這是很低級的認為錯誤就是了 訓練有素的飛行員不太可能發生*人為錯誤現有證據(機況)來看以機腹著地的姿態降落是不合理且是最下位不得已的選擇 更別說觸地的位置是在跑道中段而非touchdown zone 根本沒有足夠的距離減速

先不論警告有沒有被抑制，沒放起落架有可能，沒放外型進場速度可是大很多很多

他那個不僅僅是土堆 而不知道是哪個天才放的是混凝牆https://www.youtube.com/watch?v=w1r8dl4RqMw&t=223shttps://youtu.be/sh25z7FpJAA

國外韓國人也坑殺自己人呀，前幾年才在東南亞落網，專門騙自己人去國外旅遊綁架虐殺要贖金

網路上看到有人說那個ils設備牆不符合icao規定（不確定真實性）

韓國的學長學弟制比台灣變態多了

要是有地方拍到第二次降落全程的影片就能更明瞭了..

液壓故障不會導致起落架放不下來，頂多變麻煩歷年液壓故障的事故都有放起落架

拍到鳥擊的影片是在01頭的民宿，有大神可以看得出來當時的飛行姿態？假設因為其他原因重飛，過程中又受到鳥擊，問題就非常棘手了

海外那種洋化的就別講了 他們回韓國還是會回歸正常

最愛上節目講講韓國學長學弟制的是韓國人好嗎 又干台媒屁事啊 雖然台媒很爛 但最愛講這件事的就是韓國自己人

我反而覺得韓國人比媒體報的更誇張XD 當然什麼人都有也有差

韓劇韓綜都有演呀 見面問年齡輩分資歷決定稱呼

韓國人初次見面就在問年紀的哪可能沒有學弟制，頂多現在沒那麼誇張

出海外加上跟外國人相處誰會拿自己本國那套~~

聽說韓國現在全面禁止討論學長學弟制 真的嗎?

在平行世界，韓國的學長學弟制或許真的很輕

學長學弟制的話，因為輩份不敢糾錯，或是做錯不敢講

我們公司有個韓國人 每次請他寫EMAIL回韓國廠商的時候他都寫英文 之前問他幹嘛這樣 他就說寫英文就會被當外國人 不用在意一些細節 寫韓文語氣有錯就直接完蛋1990年次的 後來韓國廠商來台灣他被總經理拉去翻譯被抓包那個寫email的原來是我們韓國人啊 當天被灌酒灌到差點送醫 他們韓國人自己也是能躲就躲這些東西啦

用國外韓國人當例子真的好好笑喔我也要拿ABC跟ABT當例子說中國人跟台灣人英文比中文好？

魷魚遊戲第二季裡面就有學長學弟制的出現了

猜測鳥擊GA後，一堆正常的程序做都沒做就急著要降落不是未依程序放起落架，就是沒理會跑到長度硬要降落

另外一個角度的影片，著陸前，一直帶著桿在那邊飄，飛行員應該是知道沒有起落架的，而不是忘記

問題就是，為什麼急著要降落？ 鳥擊單發失效似乎沒有急著一定、非要、馬上降落不可的理由

日韓到國外大解放+1

怎麼會有人想拿個人經驗反證社會結構問題啊XDD

有外國機師在質疑機場末端的ILS基座為什麼要用混凝土牆

弟媳韓國人，和他們家族喝酒真的誇張，晚輩就是晚輩，印象深刻

有一個問題，塔台是否提醒跑道的資訊ex.未端圍牆,長度過短

有的公司只是為了國際化聘請外國人，外國人在韓商內有時候是當外人看，不是自己人就不跟你玩學長學弟制

跑道長度在出發前briefing應該會討論，不會不知道吧？

看了空中浩劫這麼多季也沒看過這種起落架忘了放的真的是超低級的失誤

我指的未依程序放起落架，包括大佬說可以手動去降下因為目前檯面上的報導都是說鳥擊造成起落降無法放很怪機組員是否有嘗試手動去放，也是一大重點如果系統故障，為何手動也放不下來人為不按標準程序的可能性蠻高的

這些論點就跟薩利當初航空公司在法院馬後炮的一樣有沒有可能是速度不可控降不下來 利用機腹著地來減速

737引擎比機腹低，下去只是靠引擎磨地而已就算速度過快，起落架至少還有煞車，頂多就起落架報廢而已襟翼全開+起落架煞到底，說不定還有機會在撞牆前停下就算萬一撞到了也不會傷亡這麼慘重駕駛知道開反推，卻沒讓起落架放下來，太神奇

1984算什麼新生代，都40歲了，早就足夠當有權威的學長該不會有人認為一個行業裡面40歲的員工還算新人吧

會不會本來單發失效GA後又變雙發失效啊?然後高度太低又來不及開APU所以沒液壓沒外型,硬降

機腹著地減速？ 是電影看太多以為沒起落架迫降都沒危險性喔有起落架至少還可以煞車、控制方向，沒液壓也能手動釋放。機腹著地一定是死傷起跳，怎麼會想賭這種大的？

而且如果是GA才沒放的話更玄了駕駛艙到底發生什麼事逼得機組馬上回頭用機腹降落

有一次在LA的洲際酒店遇到大韓航空的機師在等車去機場 兩個副駕駛下來遇到機長真的超級畢恭畢敬 遞咖啡又幫忙提行李還鞠躬 大概只差沒跪下來

先不論用機腹著陸是否可以減速 機長完全可以選擇在救援資源更多的機場著陸選擇在一個這麼偏遠的機場用這種方式approach怎麼想都不合理吧

給197樓：在我部門40歲真的只是菜鳥正職工程師…沒滿40的都是外包工程師。主管全部50歲起跳，我是部門中地球表面最菜的主管…還有幫高位提行李，這個我在印度籍工程師身上看過，不過他們是依照種姓制度，我事後還要出錢買甜點咖啡給那三個低種姓的工程師安慰他們一下，都在加拿大了，還在我這個外國人面前，不需要依照種姓制度做事。

好奇駕駛艙語音紀錄器要多久時間解碼

我覺得廉航應該很不願意降轉

又不是外站，賭這種高機率死傷的方式，爆一台飛機賠的錢都能轉降好幾次了

我在台灣遇到的韓國人中文都不錯，所以韓國人中文都不錯

62樓：1不要鬧了 附近根本沒有比這座更大的機場<-大佬直播說附近就有兩個跑道更長的，一個十分鐘一個二十分鐘能到

飛機都得帶足夠備降機場油的，一次GA不應該導致飛不到其他機場去整個事情都太詭異 這只能等報告了

國外遇過的韓國人一樣傳統到不行，全亞洲人就他們做傳統，看到前輩要敬禮，國外的日本人都沒這樣搞了，就韓國人還這樣搞

老實說只有台灣人在國外讀書最坑台灣人是正確的

FO不敢吭聲是很糟糕的吧 就是他可以交叉確認阿

記得空中浩劫是不是有一集就是駕駛艙文化最後墜機的？

韓國文化不敢吭聲的話是有可能 老人會惱羞然後罵人

空中浩劫不只一集是因為韓國駕駛艙文化喔廉航不願意轉降是外站吧你都飛到韓國上空了去個ICN/CJU跑道都比較長

KE8509就是啊 FO不敢糾正 其實國內外很多這種FO不敢糾正出事的 CRM真的很重要

韓國就東亞最壓抑的 就算已經在改了短時間也沒辦法馬上就有明顯的效果

韓國人長幼有序是刻在DNA裡，YTR酒帝夠年輕吧，她去上百靈果，主持人自己倒酒，她都說她很不自在了

對那集比較有印象，不過看到這種的類型的都不知該怎麼說，明明有一方發現錯誤了，結果因為威權不敢說或機組溝通不良結果miss導致墜機……

亞洲航空界都嘛學長學弟制0.0台灣幾次空難不就也跟學長學弟制有關機長耍蠢學弟不敢挑戰

有種感覺政府開始介入調查濟州航空後會挖出一些古怪離奇的文化出來

最愛罵韓國長幼陋習的就是韓國人不用扯台灣，那邊連生日差幾周上月都能分先後

學長，高度！ ……Roger. 想起黑鷹失事

臺灣那個摔死參謀總長的直昇機事故也是階級的問題會飛的低階不敢糾正外行的高階，應該說找個不會飛的是幹嘛

科技業一般來說40歲還在基層是等著被淘汰的人冗員了，尤其是IT產業，現在求新求變，我真沒看過幾個大廠有超過40歲的L3 SWE、L4 SDE，所以某樓的公司也算蠻特別的，應該很適合養老

八的話就過了快三十年約還是沒變

狗幹一時爽 FO心想要死一起死

因為是在科技業才會有錯覺只能有年輕的…我部門還有58歲的工程師，如果要幹掉，加拿大的勞工法會讓公司被告到脫褲。在加拿大，面對求職，不得以「年齡」、性別、種族、宗教為藉口差別錄取。履歷表不需要登載照片、出生年月日、出生國、宗教信仰、性別、族裔。隔壁部門去年還聘了一個57歲的Technical Analyst（在前一公司為主管）當外包。我手下還有上一個主管去年聘的61歲工程師，我連要砍掉都沒辦法，因為法律規定「不得以年齡為解僱因素」，就算輸出偏低，只要符合加拿大安大略省勞工部標準就不能資遣。在台灣不要把自己的標準套到西方世界非IT產業上。洛馬都有回聘已退休人員到組裝線的紀錄。西方在人口結構老化的狀態下，很多非電資的產業退休年齡會一直往後拉，我還看過72歲蔡退休的工程師。我在研究所也看過教授70歲還在當正職的航太教授。現在世界上先進國家似乎是電資產業跟金融產業人滿為患，傳產重工缺人缺到爆，畢竟所謂日語中的「3K」產業沒人喜歡。

我在日本工作，主管韓國人，我心算速度慢就被指責半天，他對台灣客人失禮被我提點一下就當場翻臉，還嗆我年齡跟資歷沒他深別指責他，韓國人的上下觀念真他媽的比日本人爛

教授退休後以其他名義回聘繼續全職，在台灣也不算少見