Re: [閒聊] 認真推文,用力說愛,專注討論重點

作者: watercolor (我們同樣沒有名字)   2017-08-02 01:01:12
  我直接說這篇就是在針對lkksppet。
推 lkksppet: 正是支持看板討論的風氣才會發文,否則大可選擇繼續潛水 08/01 23:34
  我同意你的看法,所以決定發文表示支持看板討論風氣。
→ lkksppet: 刪文不會讓大逼變得更好,這次第一個刪文的作者的刪文 08/01 23:35
→ lkksppet: 原因是質不比過去,我不斷強調並無此事,這不是支持? 08/01 23:38
→ lkksppet: 我一直都在大逼沒有離開,只是潛水,因為內心的傷口尚未 08/01 23:41
→ lkksppet: 癒合。我也不會拿不同時期大逼比較,每個時期都是獨特的 08/01 23:42
→ lkksppet: 「BBS版面風氣是尊重原創,開放討論,良好可信的。」 08/01 23:48
→ lkksppet: 這個透過討論、甚至版規來形成這個版風,單純的「作者我 08/01 23:50
→ lkksppet: 好喜歡你的文章」這種所謂的支持性推文,是無法達到的 08/01 23:51
→ lkksppet: 這是我選擇參與討論而非推文的原因 08/01 23:52
  「支持性推文無法達到開放討論的板風」,確實如此。
  但支持性推文最能表示對作品的喜好與對作者決定的尊重。
  反而是一面用尊重言詞包裝反對與貶抑作者決定的「討論」,
  不會使大B變得更好。
→ lkksppet: 我的意思是作者讀者一起讓大逼變得更好,我檢討作者幹嘛 08/02 00:18
→ lkksppet: 離開不會讓大逼變得更好,一起改變才會,例如作者不喜歡 08/02 00:21
→ lkksppet: 某種推文,可以提出來討論,「藉由討論而形成版風」才能 08/02 00:23
→ lkksppet: 讓看板變好,沒有要檢討誰 08/02 00:24
  大B是創作板,要讓大B變得更好,是讓作者有安心發表的環境,
以及作者、讀者都能得到應有的尊重。
  作者寫出自己的心血,在這裡發表又沒有稿費,期待的就是用推文得到
理解與支持,在這種情況下,最好最簡單的回饋就是推文甚至發文推薦回饋,
而不是指手畫腳說「怎麼做才是對大B最好」。
  先前因為讀者縱容抄襲的態度、板主中斷討論的舉措使作者不能安心發
表,現在讀者任意發言說質量不如從前使部分作者不願再發表,作者不願發
表自己的心血,那是他的自由,也有他的理由。讀者固然會有不捨的情緒,
但既不捨,那直接去追作者的創作,不就是最實際的支持方式嗎?
  若就lkksppet所言,既然讀者的開放討論如此重要,對作者而言,把園
地讓給讀者不是最直接的反應嗎?而所謂的自由,就是要承擔自己發言的後
果,公開說出「不如從前」的發言,後果本就不是原發文者或其他人說「絕
無此意」便能抑止,那麼承擔這個後果,不是應該的事嗎?
  讀者的自由如此奔放,作者的自由卻得如此小心,這樣對作者有何尊重
可言,又如何能使大B變好,實在讓人匪夷所思。
  在我看來,lkksppet的言下之意便是:
  作者在大B乖乖發文(讓我方便閱讀),
  讀者我想推想潛水想討論是我的自由,最重要的是我有文看。
  看來還是有人弄不清楚會引發刪文潮的原因呢。
  大B是一個發表的載體,沒有人讓人安心發表的環境,作者散去,只留
下讀者空談,可談不到什麼好不好的問題。
  
  讀者想推想潛水想討論是自由應受到尊重,這點我絕不否認,
  但我不明白作者確認大B是否適合、決定是否發表自己的心血,
  這樣的自由為什麼要被「這樣對大B沒有好處」、「這是在懲罰讀者」限制。
  作者和讀者的關係不是互相尊重與回饋建立起來的嗎?
  在提出討論的自由之前,先思考一下自己到底在說什麼吧。
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2016-08-01 23:34:00
正是支持看板討論的風氣才會發文,否則大可選擇繼續潛水刪文不會讓大逼變得更好,這次第一個刪文的作者的刪文原因是質不比過去,我不斷強調並無此事,這不是支持?我一直都在大逼沒有離開,只是潛水,因為內心的傷口尚未癒合。我也不會拿不同時期大逼比較,每個時期都是獨特的「BBS版面風氣是尊重原創,開放討論,良好可信的。」這個透過討論、甚至版規來形成這個版風,單純的「作者我好喜歡你的文章」這種所謂的支持性推文,是無法達到的這是我選擇參與討論而非推文的原因我的意思是作者讀者一起讓大逼變得更好,我檢討作者幹嘛離開不會讓大逼變得更好,一起改變才會,例如作者不喜歡某種推文,可以提出來討論,「藉由討論而形成版風」才能讓看板變好,沒有要檢討誰
作者: sirenstar (長夜行)   2017-08-02 01:08:00
推薦這篇文章
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2017-08-02 01:11:00
一開始文章內提到的懲罰,是因為當初沒有譴責走錯路,讀者受到懲罰。我從頭到尾沒有提到「只要有文看就好」,如果是單純看文何必回討論文?回文不斷強調「沒有質不如前」這句就是在聲援第一篇刪文的作者其他的太過超譯真的不知道該怎麼回,我不喜歡在公開版面言辭尖銳,自己知道的原意不是這樣就好,再澄清也只會讓人覺得我在辯解「因為當初沒有聲援作者,所以讀者也因走錯路而受傷」,所以事件重啟的時候選擇加入討論,而非像過去一樣默不做聲
作者: sanaetuki (阡草)   2017-08-02 01:38:00
並沒有懲罰誰,只想放過自己;還在寫,只是不放這裡;最後,謝謝這篇的作者曾經看過及回覆我的文
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2017-08-02 01:41:00
我想現在的大逼不需要這種聲音,稍後我會把刺眼的文章刪除,還給版友們清淨的版面
作者: hydepig (迷惘piG)   2017-08-02 01:43:00
推阡草大 之前沒有在文章裡回覆 只是收了個誌保存也感謝你願意繼續創作!
作者: lovechai (於楓)   2017-08-02 01:45:00
推樓上阡草大,也推水色大
作者: Chuhsu (竹緒)   2017-08-02 01:49:00
水色版友如此直諫,我也直白一下。lkk版友你那實在很難說是聲援作者,除了「質量沒有不如前」這句是聲援以外,其他內容究竟是什麼邏輯,我也是清楚整理了。作者刪文的自由何在?請問要求他們別走的理由何在?讀者受傷,作者走了只會大家都受傷,所以作者不能走?不正是這點讓人解讀為情緒勒索?如此一來哪裡有尊重和良好的風氣?如果你願意放下傷痛,從此立志參與討論,這還是可敬的。除了我不甚推薦的「覺得受傷,要求作者不要刪」文外,推薦發表一些書單或感想,增進版上討論風氣。還有真心推薦你推文。討厭的話不推也行。但我想提醒注意一下這串文章標題。在這串下面說推文達不到改善討論風氣的目標我也是蠻醉的。
作者: frdabest (我愛諾叔)   2017-08-02 02:04:00
大家都想為了大逼好我想所有人都明白 不是所有人都做法一致 我個人感覺lkksppet大並無'要求' 他回篇討論他身為讀者的感受 結果'懲罰'一詞被抓著不放 更何況原本用此詞並非是指控作者刪文是對讀者的懲罰 我明白當下推文是最能帶給作者鼓勵的方法 也明白大家希望能給作者一個友善舒適的發文環境 但是不希望看到連表示'看到刪文覺得內心有些負面' 其中負面感受要被抓出來如此檢討 被指控情感勒索的人絕不希望如此 但大逼難道不是個自由的空間嗎?在期望作者能有自由發刪文的同時 我也期望讀者能有抒發情感的自由 這其中當然有模糊地帶 但是個人感覺lkksppet的'懲罰'不該被如此解讀
作者: underthesea   2017-08-02 02:23:00
推原PO以及原PO回應的每一個字。作者刪文有其理由或感受,追文的讀者會難過,不妨也尊重,畢竟作者刪文不表示不創作,不需轉嫁情緒,以及真正支持喜愛作者的文,不管如何都能發現及找到支持的方法或地方。另外我個人認為,可以的話就多多推文吧!走出去及動起來,也是能讓傷口癒合的方法之一,讀者的付出與呼喚,作者都會看見,也會有所回饋,板上氣氛的活絡是雙方面的,離開時祝福,回來時給予歡迎的掌聲,如此簡單。一如標題:認真推文,用力說愛。
作者: ylmarten (仰觀)   2017-08-02 06:16:00
推薦這篇文章,一味情緒勒索才真的不會讓大逼更好
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2017-08-02 06:49:00
撇開情緒勒索或懲罰這些字不談,讓作者意識到「有人因為刪文感到受傷」本身就是一種負擔吧
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2017-08-02 06:50:00
認同frd板友
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2017-08-02 06:51:00
有時候是否傷人和有沒有惡意無關,如果想表達自己的負面情緒,比起受傷、懲罰這些讓人感到罪惡的字眼,用不捨之
作者: kumizuya (枯米)   2017-08-02 06:52:00
非常謝謝水色
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2017-08-02 06:53:00
類的詞代替,應該是一種比較體貼的方式……?(講一講自己都不確定了起來囧
作者: iflost (呆呆腰不腰埋薑由)   2017-08-02 07:50:00
推水色!
作者: sindyevil (暫離)   2017-08-02 07:56:00
推水色大
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 08:19:00
推水色所有回應。讀者也好作者也好,一味強調負面情緒沒有
作者: kumizuya (枯米)   2017-08-02 08:47:00
不好意思借水色這篇回應,雖然我刪文並不是因為推文,而是因為部分版友仍沈浸在五年前氣氛最美的感覺,所以選擇刪除五年前的文章。無須過度解讀作者刪文的行為,沒有一個作者會拿自己的心血去懲罰別人
作者: chronoslin (小林)   2017-08-02 09:13:00
謝謝各位作者默默地努力戳字(心)
作者: frdabest (我愛諾叔)   2017-08-02 09:51:00
理解 我覺得'要求'一詞也有點讓人疑惑 因為被指控情感勒索並非希望作者承擔刪文負面情緒 如果真要說是如此所有哭哭推文都算負面吧 同意'不捨'一詞 我覺得為避免這類爭議可以投票表決是否對於作者刪文乾脆禁用某些詞彙以避免有人踩雷或者被過度解讀
作者: sfie (姬語焰)   2017-08-02 09:58:00
感謝水色大大,這篇既清楚又理性,比我混亂的文章好多了QQ
作者: v60i (犬五)   2017-08-02 09:59:00
推這篇
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 10:01:00
F大我認為不全然是詞句的問題,很多事是互相的,刪文申請下的推文都是真心流露,可是不需要特地發篇文章告訴作者該怎麼想怎麼做,現在又要告訴讀者怎麼想怎麼做。不要互相貼標籤畫立場,板上很多人同時是讀者跟作者啊。
作者: frdabest (我愛諾叔)   2017-08-02 10:17:00
Z大我了解 我比較在意被指控勒索這件事 同為被這麼指控的人我無法接受這種說法 不分作者讀者 人各有解讀跟接受的空間 有些我認為並非勒索的語句卻被認為是在要求對方如何做 這雙方都不希望 因此為避免此類事件重演 我覺得可以找出折衷 不管是否是在刪文公告中的推文還是特地發文都有必要有個規範明文規定或者明文'推薦'我認為可以有效改善這種模糊空間 人本感情複雜並非人人都可以到同一頻率
作者: yeyun (阿允)   2017-08-02 10:21:00
推這篇
作者: skyeblue (Skye)   2017-08-02 10:43:00
推這篇
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 10:53:00
唉,謝謝F大理解,但我仍認為人心跟感情都不該被規範,表達心情不是問題,沒有要指責誰啦。個人覺得問題是,表達心心情之餘不需要認為他人就該怎麼回應。而lkk大那篇就讓我覺得有點過了。不是有負面情緒不好,而是沒有誰該為誰的心有義務做回應。就彼此祝福跟尊重吧。囧a抱歉我表達得很差
作者: GREATID (好低)   2017-08-02 11:10:00
推禪狐大
作者: iflost (呆呆腰不腰埋薑由)   2017-08-02 11:11:00
推狐大。
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-08-02 11:11:00
(淚撲樓上)(連撲兩樓上)
作者: mezamenotoki (夕浪)   2017-08-02 11:13:00
推。
作者: frdabest (我愛諾叔)   2017-08-02 11:22:00
並非為l大護航文章 單純對勒索的解釋空間做提議 我認為板規就是如此存在 例如很多版禁注音文或者禁噓文 在這裡不用硬性規定但可提供一個guideline
作者: orangeumi (橙海)   2017-08-02 12:08:00
推。但同樣覺得人心不該被規範
作者: zx23 (獨步)   2017-08-02 12:11:00
作者刪文,讀者尊重他的決定很難嗎?要搞到“規範”的地步?你知道一百個作者有一百個地雷嗎?舉例:推文只有「再見」兩字,都可能被放大解讀(是不是迫不及待要我走?),版規上要寫禁「再見」?寫不完的啦
作者: frdabest (我愛諾叔)   2017-08-02 12:15:00
例如你覺得不尊重的言論他人可能覺得並無不尊重 你要這樣解讀是你的自由 但我並非此意呢? 比起人心與確切用詞 我覺得應該把重點放在引導如何解讀上重申並非要硬性規範 是以guideline角度 提議 推薦
作者: jayismywater (water)   2017-08-02 12:28:00
大推~
作者: hydeciel ( u got...)   2017-08-02 12:35:00
推這篇也推狐大
作者: evayevay   2017-08-02 12:35:00
推人心與感情不應被規範。對文字理解有誤差可理性解釋,
作者: evayevay   2017-08-02 12:36:00
透過如此溝通與討論釐清也有幫助形成共識,guideline會涉及使用誰的觀點與解讀進行引導,站在開放納入多方討論意見的角度來說,不推這種方式。
作者: hydeciel ( u got...)   2017-08-02 12:42:00
不好意思斷到樓上e大推文,我想說的大致與e大相同
作者: arkar (雁)   2017-08-02 12:45:00
推人心不該被規範。
作者: noorangesibe (珊實)   2017-08-02 12:52:00
作者: hydeciel ( u got...)   2017-08-02 12:52:00
引導涉及立場,若剛好在不同的立場上有機會讓人更不舒服。此外,正如f大所說,怎麼解讀是個人自由,我相信自己在看到文句時直接的感受。也許對方沒有那個意思,可以藉溝通或更多的文句來化解誤會,但即便再多的說明或引導,第一時間我感受到的感覺是很難再被置換的 。而且更多時候我們不會知道「原來你不是那個意思啊」
作者: yuda (我真的老了)   2017-08-02 13:04:00
推這篇~
作者: frdabest (我愛諾叔)   2017-08-02 13:05:00
理解 站在建議的角度上 覺得把引導定位成 可以參考本次事件 並不加註任何立場呢?讓大家有解讀跟調整直觀的自由與機會不可能每次每個人有什麼感受就全部討論一次 我覺得這是個讓大家認識這種誤差 並且在最小傷害的情況下彼此試圖理解的機會
作者: sfie (姬語焰)   2017-08-02 13:10:00
人心是很敏感的,你永遠不會知道哪個點可能會刺中閱讀者,把這些詞規範出來不但不現實,而且會造成討論風氣的拘束(想想中國的各種敏感詞吧),只能說希望大家在發言時多想一下這句話該不該說,多聽聽他人的意見,多替他人想一下,也可以讓妳在現實世界中更受歡迎喔!
作者: orangeumi (橙海)   2017-08-02 13:11:00
同意sfie大的發言
作者: zx23 (獨步)   2017-08-02 13:12:00
大B是18禁板,所以進來的都是成年人了,該知道什麼話當說什麼話不當說,也該知道有些話修飾之後讓話語更精確不讓人誤會(例如把「再見」改成「期待再相會」)。成年人,不能自主規範,而要寫指南?
作者: evayevay   2017-08-02 13:17:00
推發言前多想一下,發言盡量表達精確
作者: frdabest (我愛諾叔)   2017-08-02 13:23:00
我明白大家的意見也感謝大家的各種指教 為我的發言不精確還有忽視的地方感到抱歉 我很開心能夠跟大家這樣討論因為自身有不了解的地方大家以各種角度幫我一起檢視對不起提出了不中用的建議 我另外不希望S大把現實扯進來啦 我期許自己一直進步 有什麼現實讓大家感到不愉快的地方比較希望是真正在網路外接觸過我的人提出 但是也謝謝關心
作者: askaw (你好我aska 沒要問aw什麼)   2017-08-02 16:24:00
推水色大跟狐大~
作者: elmush (elmush)   2017-08-02 20:15:00
推f大跟h大
作者: emmalily (小E)   2017-08-02 20:40:00
推水色大和狐大owo
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-08-02 23:45:00
覺得這篇對於lkk板友的看法有超譯之虞,文中 把不支持刪文代換成 阻止作者討論 ,覺得這個代換是有問題
作者: watercolor (我們同樣沒有名字)   2017-08-03 02:20:00
了解。手機看的排版不同,確實會有誤解。:)
作者: zx23 (獨步)   2017-08-03 09:55:00
水色大好溫柔,我可以表白一下嗎?>////<
作者: watercolor (我們同樣沒有名字)   2017-08-03 10:22:00
謝謝,這麼說好害羞>////<
作者: wanderlust (sonder)   2017-08-03 14:05:00
是說離題問個,水色大的筆名就是水色嗎?(好像繞口令XD)因為看到watercolor我直覺想到的是水彩XDDD
作者: watercolor (我們同樣沒有名字)   2017-08-03 14:41:00
是水色沒錯。英文不好被發現了。XD||

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