作者:
jganet 2022-09-18 01:21:191.媒體來源:
三立
2.記者署名:
記者陳弋／台北報導
3.完整新聞標題:
「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄、器官發炎
4.完整新聞內文:
http://i.imgur.com/bLmx7IV.jpg
第一批約80.4萬劑莫德納次世代雙價疫苗昨（16）晚抵台，預計下週六配送各縣市，優先提供65歲以上長者、長照機構住民、18歲以上免疫不全及免疫力低下者施打。不過台大兒童醫院感染科主治醫師、衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）召集人李秉穎今天針對mRNA疫苗提出個人見解，他認為mRNA疫苗可能經由血液「亂跑」，在全身各器官引起炎症反應，包括心肌炎，「我很不喜歡mRNA疫苗」。
李秉穎認為，包括莫德納和BNT在內的mRNA疫苗有安全疑慮。他去年便指出，mRNA疫苗看似對新冠病毒的保護效果較好，不代表它會是未來的主流，這種疫苗存有疑慮，理論上它會進入細胞，並製造S蛋白供人體免疫系統辨識，「但在這過程中它會不會進入不應該進入的細胞，這是我懷疑的地方」。曾有婦女打完莫德納後出現罩杯升級的現象，他當時解釋，這是因為接種mRNA疫苗之後，疫苗成分跑到腋下淋巴腺，造成腋下淋巴腺腫大，看起來彷彿罩杯升級。
李秉穎強調，傳統的蛋白疫苗不會這樣，打在肌肉就是肌肉，不會進入血液細胞，僅在局部供免疫系統辨識，然後引發免疫反應。
李秉穎今（17）日上午出席中華民國兒童健康聯盟舉辦的「新冠肺炎COVID-19對兒童及家庭之影響」研討會，繼續就mRNA疫苗的安全性提出質疑。他表示，mRNA疫苗的優點在於設計簡單、能快速生產、保護力佳（約95％），缺點是必須冷凍保存、不良反應（發燒、痠痛、倦怠等）發生率高、恐有嚴重不良反應（如心肌炎）。
不少民眾直覺莫德納、BNT「比較厲害」，李秉穎解釋，mRNA疫苗能引起非常強的T細胞反應，可是也帶來一些安全上的顧慮，因為mRNA疫苗會進入細胞，且不一定是肌肉細胞，進入血液細胞就可能全身亂跑，會發生甚麼事情誰知道。
李秉穎直言「很不喜歡mRNA疫苗」 ，因為它會全身亂跑，甚至引起心肌炎。過去禽流感疫苗動物試驗早就發現mRNA疫苗會隨著血流跑，幾乎所有的器官都有棘蛋白（S protein）存在，包括肌肉、淋巴腺、肝臟、脾臟、睪丸、腦部等，安全顧慮比較大，如果不是因為新冠疫情緊急，mRNA疫苗沒辦法那麼快上市，mRNA疫苗看起來就是令人不安。
5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結，不可用轉載媒體連結:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1179000
6.備註:
心得：
有興趣的人可去觀賞影片內容，中華民國兒童健康聯盟舉辦的「新冠肺炎COVID-19對兒童及家庭之影響」研討會。說明了為何會引起心肌炎。目前的幼兒疫苗兩款都是屬於mRNA 疫苗，打與不打，家長必須做好評估，基於什麼立場，都是想要保護小孩，在保護之前，是否更該審慎評估其利弊及效益。
作者: nattimur 2022-09-18 01:25:00
我正在研究怎麼轉文，您就貼好了（握手）
作者:
mijiu (me9)
2022-09-18 01:27:00所以我不會讓小孩打mRNA疫苗
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-18 01:35:00擋疫苗這傢伙也有一份李秉穎：郭台銘買的BNT是過期疫苗
作者: nattimur 2022-09-18 01:47:00
會不會明天以後這些擋疫苗的人突然變成費盡心思保護台灣的人了（呵呵）
作者:
antho (嘿嘿)
2022-09-18 02:31:00樓上兩個知道自己在說什麼鬼話嗎？
講這些是要怎樣？所以是要建議小孩不要打嗎？病毒就是存在了，本來打或不打都是賭注，如果不是病毒來得又好又快o o x x講一堆，就廢話啊真的問他該不該打的話，還不是要回你一句自己評估，賭輸又不是他承受，這種內容跟疫苗剛出來時的討論沒有不同啊不然大家狂守孩子是在守什麼，不就是能不中就不中，能不打就不打
作者: ALENDA 2022-09-18 03:53:00
mRNA太新了第一次大規模運用在人體實驗，沒幾十年根本很難斷定完全安全，不怕沒效就怕未知的副作用…..地球一整個世代幾十年縱容中共存在的共業
不然他是建議現在小孩能打要打哪支？叫政府進進來啊！還是他自己有哪支喜歡的疫苗？我兩個小孩打完BNT後染疫，一個壯如牛的無症狀，一個氣喘兒極輕症，一個未滿2歲沒打疫苗染疫有發燒也輕症，20年後來看看各自如何了才能知道到底怎樣，不想賭也都賭下去了啊！我也可以大聲說「我不喜歡MRNA」啊又如何？都民國幾年了，結論跟兩年前「各自審慎評估」有什麼不一樣發完八掛版再發到媽寶，通篇廢文
作者: heavenwind 2022-09-18 04:59:00
繳稅金養衛福部。講這種不負責的幹話。辭職啦。 所以不打疫苗跟cov19賭是嗎？
作者:
newsyho (newsyho)
2022-09-18 05:33:00不是說聽說買進來的疫苗快過期後來怕被告縮了，這咖也是挺綠挺到不可相信
作者:
pigers (pigers)
2022-09-18 05:45:00人家陳述事實與感受，每個人都是自由個體自行評估
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2022-09-18 06:31:00不就是有名的世界笑柄
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2022-09-18 07:27:00
事實
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 07:27:00推李醫師
作者: kennywong (啃泥翁) 2022-09-18 07:29:00
他心裡唯一合格的疫苗就只有高端吧～為什麼衛福部官員講話像藥廠業務。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2022-09-18 07:30:00
現在傳統蛋白疫苗不只高端
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 07:31:00我蛋白質疫苗派 但台灣小小孩的腦炎比例過高 加上大的要進幼兒園了還是選擇莫德納 慶幸一切安好(我自己打三劑高端)
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 07:36:00認真說 選擇後責任自負 我家人打BNT後胸悶不想打第二劑我也是勸他去打 他第二劑就沒胸悶的問題了 因為mRNA會跑哪裡就運氣問題 第一劑出問題不代表第二劑會出問題 風險都告訴你了 後果就自負
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 07:41:00等WHO吧 高端被罵爆 連打高端的人都被攻擊 加上成人高端打氣低迷 沒有WHO的結果不會有下一步了
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 07:43:00作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 07:44:00李就疫苗狂人 會說他擋疫苗的根本就亂說話 記得他說過媽媽手冊疫苗那邊他也有參與(太久詳情忘了)
作者: heavenwind 2022-09-18 07:47:00
美國FDA屌打你台灣衛福部啦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2022-09-18 07:48:00
ba5疫苗現在只有動物實驗，美國是真的屌
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 07:52:00小小孩打mRNA疫苗風險較低 除了疫苗本身劑量較少外 不知道是否和免疫系統發育程度是否相關 總之併發的副作用相對大人也比例較少程度較低 這是我選擇讓小小孩打mRNA疫苗的原因之一(主因還是腦炎和MIS-C)
作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2022-09-18 08:04:00蛋白質疫苗是發展成熟的技術，風險相對低有什麼錯嗎
所以可以防止重症腦炎mis_ a不用提嗎？小孩確診死亡沒關係？
作者:
ZxoF (學弟妹來系壘吧!!)
2022-09-18 08:16:00柵欄壞了連說實話也會被亂噓
作者: heavenwind 2022-09-18 08:16:00
說不建議。也拿不出替代方案。深得蔡ee精髓。完全沒重點
作者:
loking (J)
2022-09-18 08:37:00那時大家的確都在等高端啊，因為比較安全，結果令人失望
作者:
rinrin (凜凜)
2022-09-18 08:44:00到底在說什麼…進入血液細胞？是哪個血液細胞？進到紅血球裡？還是血漿細胞裡？難道自身免疫細胞T細胞跟白血球沒有作用不會去擋O_O（一般人科普或是看過工作細胞的漫畫應該都有疑慮吧）
作者: heavenwind 2022-09-18 08:44:00
高端？ 哈哈哈。有啥世界認可資料？ 要出國還要去補打那幾間知名的。高端算白打的
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 08:50:00進入血液指的是進入循環系統 不是指進入血液細胞 另外免疫細胞的確有作用 如果mRNA進入心肌細胞 就會攻擊展現抗原的心肌細胞 造成心肌炎 進哪些細胞就攻擊哪裡造成全身發炎 當然如果一開始就沒進循環系統就只有施打處發炎 就...運氣問題
日韓紐西蘭印尼泰國帛琉這些打高端都可以入境啊，在講什麼無腦的假訊息
打任何疫苗本來就要承擔風險，不喜歡mrna那有更好的建議嗎？
作者: nattimur 2022-09-18 08:53:00
作者: nattimur 2022-09-18 08:55:00
有一說一，衛福部的影片也有說打疫苗也會引起多系統發炎症候群
作者:
JeruShad (虱目魚 野貓仔)
2022-09-18 08:55:00他講的這個東西可能有點超出工作細胞的範圍了XD我想記者也許很少有修過免疫學或分子生物學的吧。不同醫師本來就會對不同醫療處置有自己的意見，家長們保持一個客觀的態度去判斷就好了。
作者: nattimur 2022-09-18 08:57:00
堅持打疫苗的愛去打去打，不要恐慌別人重症還是MIS_C，每個人都是在無奈之中做決定。恐嚇
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:00:00突然想到有個假說是小孩子的血管比較小 所以mRNA疫苗不容易進入循環系統 因此不容易有強烈副作用(只是假說 不確定為真)
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 09:01:00高端確實是突破性感染人次最少
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:02:00我剛講的大概是國中生物或工作細胞程度 如果都還給老師那也沒辦法了
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 09:02:00作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:03:00(我覺得工作細胞比我講的難)
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-18 09:03:00作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:08:00我覺得扣掉相信台灣派 會打高端的也有懂點生物醫學的人去做選擇的 這些人的衛生習慣比普通人稍微好一點 應該才是不被感染的主因(實驗室數據高端沒優秀到差異那麼大)
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-18 09:11:00作者:
zictroy (DARK)
2022-09-18 09:14:00八卦柵欄又壞掉了,搓到這些人的G點抱歉更正,這些"狗"
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-18 09:20:00哇噻，真沒想到可以在媽寶版看到這麼有口德的希望您的孩子不要被您影響到
作者:
Janius (Andante Cantabile)
2022-09-18 09:23:00去年擋BNT的共犯之一，跟一堆民代官員造謠BNT過期有問題，想降低民間購買BNT的正當性，護航爭取時間讓高端優先開打，還真以為過了一年人民就忘記了？補媽寶點，小孩7m目前還沒打疫苗，打算再觀望一陣子
其實我覺得不用這麼政治化，單純就這個人說的內容評估是否有邏輯，沒有的話就是造謠，有邏輯的話那就多一層資訊給大家參考就好， 問題是醫學的“理論上” 跟實際上落差都會有，目前疫苗真的是沒有人敢說哪種疫苗一定怎樣怎樣，就連打不打疫苗都有兩派了
呃 身為公眾人物+醫師+政務官，覺得在公眾場合用語還是中性一點比較好，這樣子不是會讓已讓小孩施打的父母心裡產生焦慮嗎...的確流行病學要許多年後才能有明確的統計結果，有可能他的說法沒有錯，只是在這個時間點上，中性的用語比較不會引起爭議
作者:
sv1723 (butterflies)
2022-09-18 09:37:00我覺得關於疫苗各個學派都有他的道理 台灣幼兒施打率比許多國家高很多 跟台灣小孩腦炎重症率高也有關係吧（難道病毒就是來消滅我們的嗎囧） 我也對那麼新的疫苗有疑慮 美國朋友們也不打算給小孩打 但台灣有台灣的窘境 確實只能讓家長自行判斷了
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:37:00現在入境還有再看疫苗的喔？
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:37:00李醫師是在研討會裡面提的 不是面對大眾的演說 被記者拿出來掐前去後做標題
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:39:00醫學專業度 這個李 絕對是精英醫師人品就很低落配合政府在說話 沒人格
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:40:00在研討會這種科學場合也要慎選用語 面面俱到 做人真難
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:40:00說太多 也脫離這個版 不講了
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:41:00李醫師唯一做錯了就得罪某群人 被網軍大肆撻伐妖魔化 唉不相信他的 媽媽手冊也不用相信了
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:44:00聽別人的話 要自己會判斷 不是人家講什麼你都要全吞吧難道 李醫師說出那種有聽說那批疫苗快過期這種鬼話也要信？還得罪某群人勒 笑死 都自己做得來的
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:45:00就真有一批啊 還好不是買到那一批他也沒擋過疫苗他是有 就勸人快去打那一派
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:47:00你是忘記 李醫師又說他講錯了 是誤會一場你還在什麼剛好有一批 笑死 精神錯亂嗎李醫師就說他講錯了 你還在護航就是有你這種 ㄏㄏ他是哪一派我不想管 你是哪一派 倒是很清楚了
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:50:00所以呢 他澄清了也要被撻伐一輩子嗎我只希望不要隨意貶低專家
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:54:00還所以呢？你剛剛是怎麼護航的 笑死
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:54:00至於您個人怎麼想我請隨意 我也不過是區區無名小卒 會犯蠢 會出錯
作者:
aigret (我想要去跨年)
2022-09-18 09:54:00所以給國人沒國際驗證的爛貨？
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:55:00你省省力氣吧
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:55:00我護航什麼 就真有一批快過期啊 只是不是郭買的 這是事實不是嗎
作者:
aigret (我想要去跨年)
2022-09-18 09:55:00出賣良知的真不配為醫者 先看看他自己打什麼吧
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 09:56:00好啦 好啦 你沒護航 也沒人拿自己專業出來做賤
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:57:00也請您省省力氣不要在媽寶版罵人 您沒發現我之前發言都在提幼兒疫苗嗎 提李醫師說的也是媽媽手冊
作者:
aigret (我想要去跨年)
2022-09-18 09:57:00到現在還抹黑郭買的是快過期的 希望真的是去打高端吼 不要口嫌體正直
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 09:58:00理性科學點好嗎
作者:
angelyi (平安健康開心)
2022-09-18 10:03:00日本本來就沒有擋台灣，我妹打高端也是過去日本了喔！
作者:
aigret (我想要去跨年)
2022-09-18 10:03:00基本上會相信高端沒國際認證是who害的這種鬼話的人談理性嘖嘖看到無腦洗地文真是欠噓 當國外疫苗專家都是低能兒誒？
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:06:00幫你科普一下 台灣自己的疫苗幾乎都沒國際認證 因為我們不是WHO的成員我講幾乎是怕我有缺漏 但記憶所及是沒有
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 10:09:00沒有認證是因為爛
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:09:00但有出口到個別國家取得當地衛生機關認可的
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-18 10:10:00所以我說那個第三期呢？
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:11:00你覺得爛那隨你 至少到幾年前我都還自費打你覺得爛的國光流感疫苗
作者:
aigret (我想要去跨年)
2022-09-18 10:11:00裝睡的叫不醒，看看打疫苗人數跟疫苗後的不良反應比算一下就知道了，爛貨不良反應跟正規疫苗相比還不低呢，叫低端趕快研發兒童疫苗看有幾個爸媽敢給孩子用
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 10:12:00流感疫苗跟高端爛沒什麼關係 你扯一起講幹嘛嘛國光流感是高端做的喔？
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:13:00那個三期？高端三期問WHO啊 在這邊問會有答案嗎 其他疫苗三期去問他們公司啊 像BNT Ba.5二三期呢
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 10:13:00亂講一通 胡說八道
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:14:00沒國際認證你說爛啊
作者:
xheath (heath)
2022-09-18 10:14:002、3期 早就在covid2019 版被戰爛 尻成智障了 還敢提我說高端沒認證是因為他爛 跟流感有什麼關係
作者:
nlevta (生活大變動中...)
2022-09-18 10:15:00覺得李秉穎講這些話很不負責任，政府狂推5歲以下可以打的疫苗都是mrna疫苗，身為政府防疫大將，這些話是不是該先講清楚？大家只知道莫德納副作用可能比bnt強，但不知道是這樣的副作用，這叫已帶幼兒打疫苗的家長情何以堪
作者: nattimur 2022-09-18 10:18:00
頂多只能下台了，但可能他們又會說z>b，但換個角度想，還沒打的小孩可以好好考慮打疫苗的風險。宏觀來說，至少還有一批小孩還沒被汙染。
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:19:00幼兒莫德納副作用有沒有比BNT強不知道 只知幼兒莫德納效果強於幼兒BNT 至於副作用種類跟大人差不多啊 只是機率小很多對啦高端爛到WHO出錢幫他做三期(反串要說明)
作者:
Janius (Andante Cantabile)
2022-09-18 10:26:00看推文就知道造謠還是有用,即使事後澄清,仍然有人買單
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:32:00我看版到現在沒看到一個打幼兒莫德納的有莫德納大腿的 除了我家小孩 不知道和他剛滿一歲就連續打了莫德納一劑 水痘德國麻疹三合一 莫德納二劑 有沒有關係 不過比起大人的莫德納手臂 感覺機率真的低很多
就看體質吧！我兩個小孩，各兩劑bnt和moderna. 全都沒不舒服反應
作者: senseret (teresnes) 2022-09-18 10:35:00
幼兒BNT三劑的效果比幼兒莫德納兩劑的效果好，這google都查得到，不要一直在推文裡造謠好嗎？
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:41:00我家三歲的第二劑莫德納也有發燒(39℃↑) 但沒莫德納手臂(第一劑兩個都沒啥反應) 所以我才猜是不是過度的免疫刺激造成的 副作用和大人比是真的低很多 莫德納大腿也一天就消失了幼兒BNT打兩劑保護效果和沒打差不多 才趕快去加打第三劑通過試驗 相關論文關心小孩的還是去了解一下 不管怎樣 有打疫苗比沒打的好(我疫苗派)
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-09-18 10:47:00欸不是 李秉穎身為預防接種組召集人 不喜歡AZ又討厭mRNA如果有數據可以證明大家都能接受 但扣掉這些疫苗 國內剩下高端能用 李又怪WHO認證太慢 難道民眾有得選嗎
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-18 10:54:00就自己判斷啊 蛋白質疫苗研發就是慢 這疫情太大導致染疫人數多 突變多 蛋白質疫苗跟不上 mRNA疫苗才變成選擇啊 看你要不要承擔那個副作用而已台灣多數人選擇了mRNA疫苗不就表示他們比較在乎效力 沒那麼在乎副作用嗎
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-09-18 10:58:00
本來2年前就知道的事，怎麼現在才再擔心，會打就是因為疫情嚴重等不及了。一堆發高燒不退的小小孩案例太多。後遺症也一堆，還是打了比不打安心。大人可以選Novavax 就快選你有高端不願意選，就novavax啊小孩疫苗不量反應國外數據都出來了，就低於感染的不適跟後遺症。還是打了比較安心，何況台灣這裡的種還多了易誘發腦炎的突變位，是世界新發現就是。
作者:
eeuueee (e.e)
2022-09-18 11:20:00我還以為全台媽媽喜愛的兒科權威是黃瑽寧，好多推文好不媽寶，幹麻動員來不擅長的媽寶版版
作者:
aigret (我想要去跨年)
2022-09-18 11:36:00講屁話跟幹話真是容易，低端的兒童疫苗還不知道民國幾年才會出來呢，就算 ，棄歐美認證疫苗不要給孩子用低端的父母真是不負責任
作者:
sfking (空白)
2022-09-18 11:48:00會說幼兒BNT三劑的效果比幼兒莫德納兩劑的效果好的，就不要說自己多會Google了啦，你也只有Google功能而已。為什麼BNT會打三劑，就是因為兩劑實驗做完發現效力太低，加上找受試者回來打第三劑願意回來補針的樣本數太少，導致信賴區間很大，這些你有Google到嗎？還是只會看數字？
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 12:15:00嘴三期的無視於突破感染率端表現最佳 從台灣施打經驗已經證明高不輸莫B了高不良反應最少 突破感染最少 我不懂為何還執著於三期報告 光是台灣施打經驗做成報告就是最有證據力的 WHO真的效率太差
作者: c357416 (DAPHNE) 2022-09-18 12:19:00
到底什麼邏輯，狂推端高的那幾個也不敢說要開放高端給兒童打啦同意推文說的打或不打都是賭注，但不管是什麼立場，以他的身分是不應該講這種話
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 12:21:00兒童高端開放就打啊 蛋白疫苗啥好怕
作者: c357416 (DAPHNE) 2022-09-18 12:22:00
到底要家長何所是從
作者:
Ewhen (Ewhen)
2022-09-18 12:23:00要不然研討會是要講什麼XD
作者:
yunicew (New Life Begins...)
2022-09-18 12:26:00然後政府一直叫大家快帶小孩去打mRNA
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 12:29:00反mRNA是李個人意見 他又不是代表政府發言他是說我很不喜歡mRNA 又不是說政府很不喜歡 主詞要先搞清楚
作者:
ohyakmu (yaya..ohya)
2022-09-18 12:35:00台灣施打經驗做成的報告上哪個期刊了??
作者: taikouhncheu 2022-09-18 12:37:00
昨天帶兒子打莫德納第二劑了，目前都沒異狀
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 12:39:00上了期刊才能申請WHO嗎 期刊是最大認證機構？
作者:
ohyakmu (yaya..ohya)
2022-09-18 12:43:00西醫的藥品疫苗皆受國際公評，不然就是自己喊爽的
反正各位選擇施打的就是參與了一場超大規模的研究，過幾十年可能才知道有沒有重大影響
作者:
hoyi (寂寞巡航)
2022-09-18 13:01:00......所以是要打還是不要打啦QQ
作者:
lizbabe (阿敲)
2022-09-18 13:05:00我不懂 所以公開說不要打疫苗？所以封城鎖國？還是大家去打高端
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 13:05:00李只是說自己個人見解 大家可以參考其他意見判斷啊你也不會只聽04B就照做吧
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-09-18 13:14:00
的確 高端或novavax有在台灣出兒童疫苗的話本來就可以打，但是現在是沒時間了，連BNT3劑才有完整保護力這種都無法等了，一堆打一劑兩劑BNT還是感染也有重症的，怎可能等下一世代的兒童疫苗。目前時效性最好的就莫。與時間賽跑的狀況，等待都是浪費
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-18 13:24:00柯已經是政治人物了，李還是用醫生的身分發言欸，樓上邏輯？
作者:
mijiu (me9)
2022-09-18 13:29:00打完目前沒異狀的 不代表身體未來就不會有影響只能說 父母真的都在賭 看是要賭疫苗沒事還說確診不重症我自己是偏向後者 每個人想法不同 打不打都尊重國外這邊累積確診都要50%人口了 兒童疫苗施打率還是非常低比較傾向不讓小孩打
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-09-18 13:41:00李秉穎是衛生福利部傳染病防治諮詢會預防接種組委員&召集人他的個人意見當然也會影響決策
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-09-18 13:43:00
柯怎麼沒有用醫生身份發言過，一天到晚都我在醫生的角度我醫生的經驗看。可柯李都是一樣沒錯啊。決策目前也沒歪，有禁止大家打mrna疫苗嗎，當初一堆醫生官員連柯都要科興疫苗的選項，怎麼不說團隊決策成功，擋住那些妖魔鬼怪言論
幫柯護航很好笑啊，她整天用醫生角度在對國家政策指指點點欸，就他最厲害
作者: safe (safe) 2022-09-18 14:15:00
堂堂小李P在媽寶版被打成這樣真是令人大開眼界
作者:
sinomin (邗安)
2022-09-18 14:17:00幫大家科普一下喔，台灣疫苗專業的其實都是小兒科醫生
作者:
ru899 (爆米花)
2022-09-18 14:24:00poonbetty很有事
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 14:28:00他就權威當然當召集人 不然要找媽寶版版主審兒童疫苗？
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-18 14:36:00堂堂李P把BNT黑成過期疫苗真的是國際笑秉
作者:
chucky (haha)
2022-09-18 14:40:00國際笑秉也有人在吹，笑死
作者:
nlevta (生活大變動中...)
2022-09-18 14:50:00李秉穎是相關政策召集人，他的意見當然重要，不論是個人還是公開表示，某id扯什麼只是“個人見解”？
作者:
LinSuchen (linsuchen)
2022-09-18 15:27:00希望高端跟novavax儘快開放給小小孩施打
每次這類文章釣出一堆奇怪帳號....八卦政黑有門檻就有奇怪帳號四處竄
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-18 17:01:00研討會對於mRNA疫苗的狀況陳述是事實，但是公共衛生要考量多面向，所以政府建議兒童施打疫苗也沒錯啊，實在不懂為什麼要砲李的說詞？
作者:
floraiku (floraiku)
2022-09-18 18:24:00推。他說的是事實! 可憐一些政治腦仇恨攻心
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-09-18 18:45:00
李團隊決策沒錯,他個人見解本來就只是個人意見，本來也沒錯。台灣社會的covid變種比其他國家多了腦炎突變位點才讓疫苗施打刻不容緩,連BNT3劑都太慢了。
作者:
ricamya (Ricamya)
2022-09-18 20:10:00覺醒也不是什麼壞事
作者:
Kidd00 (~@_@~)
2022-09-18 22:34:00政治腦不就他本人，bnt過期這種話都講的出來，還辯說口誤類，噁心
全台都一千多萬人打了，這位政務官再跳出來說不喜歡然後呢？
作者:
zardbz (呱呱包)
2022-09-18 23:47:00就看到無腦護航的，研討會也是公開場合，說話不用考慮嗎擋BNT時那種一看就錯的也敢說出口，某些政治腦就無視瞎挺當很清楚政治凌駕專業時，就不用昧著良心護航說有多專業
作者:
q337142 (QQ)
2022-09-19 00:24:00笑秉發言色彩這麼明顯還是有一堆死忠的挺，笑死
作者:
puta (我是豬)
2022-09-19 00:48:00這病毒也是新病毒，沒幾十年根本很難斷定有沒有後遺症，擔心疫苗有後遺症卻不擔心染疫的後遺症？真怪
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2022-09-19 04:00:00作者:
Blue6 (不入流)
2022-09-19 06:10:00這咖之前不是還黑郭台銘買的是過期疫苗
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2022-09-19 07:40:00
目前小孩打連兒童3劑BNT都太慢，有一群人好像集體失憶2年前先成天吵要科興疫苗，後來都閉嘴不提，再來吵BNT比莫好，叫大家不要打莫，幸好我家老人聽話不管line群朋友嚇阻還是趕快打莫，身旁要等BNT的有些還是等不及就確診。跟兒童疫苗一樣，一堆被媒體誤導以為BNT較好的家長，堅持要打B，殊不知以這病的傳播速度打不完3劑小孩就確診了。台灣真的有群誤導群眾的資訊亂源。李私下如何不干我們事，疫苗供應管道有順暢最重要。台灣平均接種率世界前段也夠了。剩下不接種的是個人因素與選擇。團隊有達到預期接種目標已經很好。科興也是認證的保護力相對不佳就是至今連歐盟都不接受，怎麼會過國際認證的流程大家心知肚明。看看對岸目前狀況，還是台灣有打MB的地方好太多
作者:
Ai (寂寞小狗)
2022-09-19 10:01:00聽信了他，拒打幼兒疫苗，結果小孩染疫死亡或有後遺症的，他能提供什麼補償嗎？當然沒有！你自己要聽他、你自己要信他、你自己要拒打，關他屁事！出事你家的事，他才不可能理你！！！！全球除了中國，都不可能再走清零的路，要怎麼在疫情中活下去，自己找辦法！就好像如果在中國，突然封城沒有食物怎麼活，自己想，要不要打疫苗，爸媽自己看著辦，不用再妄想清零~~~有的爸媽責怪政府為何開放，卻不知中國多少人，寧可染疫都不想再被封！要不要打疫苗，自己想，要不要被人妄言哄騙，自己決定有些孩子確診很嚴重，救回來會不會有後遺症？誰知道？或是確診時安然度過，之後卻出現mis-c，狀況嚴重，住院多日救回，會不惠有後遺症？誰知道？只看到疫苗可能數年後有後遺症，卻看不到染疫的重症可能及未知的後遺症可能，真得很不可思議！！
作者: nattimur 2022-09-19 10:37:00
愛打的去打，不要用自己的恐慌綁架別人。未知的副作用就不可怕了，呵呵。
手冊的常規疫苗跟新冠疫苗是兩回事吧 李對疫苗的態度不用混為一談 有些人能接受常規疫苗不接受很新的新冠疫苗突破性感染依最後一劑分析 那前兩劑打什麼沒有影響嗎 3劑是如何組成的突破感染率有各自的分析嗎疫情發生以來 李的言行 民眾自有公評 我覺得民眾生活很辛苦 不是每個人都有足夠專業知識判別所謂專家學者的建議 也不知道專家學者是否出於專業提供建議疫苗不夠時沒得選擇 有疫苗了專家的意見又不同 專家的建議真的是出自專業立場嗎 民眾到底要花多少心力才能做出相對正確的決定 這真的很花心力耶拿對自己立場有利觀點的所謂專業論述支持自己的論點這種行為還少了嗎? 至少長期看板以來 一堆帳號立場鮮明 每次都能找到支持自己論點的所謂專業論述 但另一立場的板友也可以找到另一方面的所謂專業論述 身為沒有專業醫學知識的普通家長 真心覺得判斷得很累
內容滿實際的啊，如果有通過認證的蛋白疫苗絕對優於AZ跟mRNA呀！大家都知道的啊只是疫情起來的，等不到蛋白疫苗，權衡過後還是施打，但沒蛋白疫苗這件事也不是醫療人員能干涉的台灣政治跟國際地位關係，連az mRNA都要不夠能選什麼疫苗？蛋白疫苗就是做的慢啊，美國第一時
疫苗的時空背景下，權衡利弊，也告訴民眾副作用你不自己評估誰能幫你決定呢？以後疫苗越多種
我當然知道要自行權衡利弊.只是感嘆民眾很辛苦而已現在就是很多專家的立場讓人質疑發言是否公正 所以民眾判斷得很辛苦 我(所有推文)的意思是這樣啊
很難啦 不然你為什麼會想聽醫師的建議跟他自己選擇打什麼疫苗呢？就是在個人意見上還是有醫師的身分
大家私下問醫療業親友意見難道少見嗎？每個醫師都口徑一致說兒科醫學會建議施打不是也很奇怪嗎XD 我也遇過只推BNT的醫師
作者:
aigret (我想要去跨年)
2022-09-19 11:55:00政府真的是爛貨 派一堆側翼出來洗地跟羞辱人民智商 醫生淪落成這樣真可悲
不用說一般民眾，醫療人員自己在做決定時也很難啊目前就生不出兒童的蛋白疫苗來，看看全球都快mRNA打過一輪了，AZ好像也放棄這塊市場了沒剩多少利潤，還有藥廠想做兒童的嗎？
不過我是覺得辛苦看各個學者專家建議再做決定 好過根本沒疫苗不用擔心打啥因為根本沒得打啦至少我看一些資訊後替自己跟孩子做了決定 比較甘願
作者:
paselalps (what matters)
2022-09-19 13:15:00天啊竟然真的有人相信高端最好，無智果然可怕
支持國產疫苗的人請自己身體力行.讓想打國際認證疫苗的人有足量的國際認證疫苗可打就好.
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-19 16:26:00樓上說啥啊 沒有國產武肺幼兒疫苗啊
整個推噓文不只在講幼兒疫苗吧 我跟我的孩子想打國際認證的疫苗這篇關於mRNA疫苗的新聞 既然在媽寶板 媽媽寶寶都可能有施打mRNA疫苗 一起討論很合理吧
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-19 17:53:00這裡是媽寶版 還是盡量以幼兒為主討論比較好吧
孕婦也建議施打mRNA疫苗 媽寶板不能一併討論嗎 李的研討會標題是兒童家庭耶 家庭組成只有幼兒嗎 施打mRNA的只有幼兒嗎看完整篇新聞 孕婦也是令人擔心的族群耶李是小兒科醫 期待有婦產科醫的見解
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-19 19:14:00我家孕婦第一批打的 小孩都生下來還打兩劑幼兒疫苗了 您突然想聊孕婦疫苗就隨您吧另外這篇講的東西李醫師2020就講過了 不是新東西
身為召集人然後不喜歡 身為小兒科醫且兒科醫學會建議要打 身為家長看了這篇報導又該有什麼感受呢有打的孕婦且小孩出生後有打幼兒疫苗的多的是 現在看到李這種發言 社會大眾自有公評啦
作者: octaplus 2022-09-19 22:27:00
「不喜歡但可接受」應該沒有這麼難懂吧
作者:
o012 (雪克幫幫)
2022-09-19 22:43:00李個人不愛 但打疫苗防重症形成保護網 因此在政策面建議兒童接種mRNA 這樣有很難理解嗎？ 我在上面的推文就有貼李建議兒童去打莫德納了
人發表意見用的理由是否是真正的理由 很值得研究呢以為別人都不理解嗎 還是別人只是考慮更多呢為什麼需要考慮更多 疫情爆發到現在的種種 不需要考慮更多嗎 推噓文已經說明為什麼需要考慮更多這年頭當孕婦當家長不知道要看多少資訊才能下決定看了一堆資訊也不知道資訊是真是假 活得這麼累 有事發生還要被檢討不努力沒知識 對啦民眾要自立自強啦
作者: octaplus 2022-09-19 23:12:00
現階段就是沒有幼兒用的蛋白疫苗，權衡之下推薦進度最快的mRNA 奇怪嗎？作為家長自己當然要對決定負責啊，連專業建議都疑神疑鬼、專家也不能有內心疑慮，那只能把小孩放家裡等100分的疫苗出來了
專家可以發表跟政策衝突的個人看法 家長不能抱怨看到這新聞感到無言嗎
作者: octaplus 2022-09-19 23:17:00
政策就是有利弊得失，你可以繼續追求一百分但這個社會不行
暗酸別人不懂不理解 是知道別人考慮的因素是什麼嗎是因為這兩年來疫情種種讓人無法輕易信任啦所以我說家長很辛苦啊 累死了沒想追求滿分啦 只是覺得某單位根本不及格 也是純屬個人意見哦
作者: octaplus 2022-09-19 23:24:00
這裡大家都是家長啦，焦慮害怕大家都有，但無止境把問題放心裡才是真正最累的，誰不希望有最完美的解決方式，李醫師的擔憂也很有參考性：難道我們需要讓小孩每年無止境地補一針兩針mRNA 嗎？還是推薦了就要義無反顧挺下去？
這篇報導會被檢視也是李的特殊身份跟言行導致 大家都有看新聞 心中自有評斷
作者:
ONLYlove (ONLYlove)
2022-09-19 23:51:00高端的突破感染人次低，因為打的人少啊！有些推文不知道在講什麼！
作者:
lordwill (熊的爆發力!!)
2022-09-20 00:04:00基本的統計高中才會教，有些人可能國中學歷而已吧
在兩年多前疫情剛開始爆發時就知道這些事實了。當時國外早就有消息，可惜真相都被壓下去。新冠病毒沒那麼可怕，所以也不需要打減少人口用的mRAN實驗針劑（全家老小7人通通沒打，我覺得比腸胃感冒還好處理，跟玫瑰疹差不多等級，我家也沒有人住院，我本人甚至無法好好休息，吞退燒藥邊顧生病小孩邊熬夜工作）總之我很開心這些真相終於逐漸浮上檯面
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-20 06:13:00mRNA疫苗的問題李醫師2020就講過了 即使這樣他也是建議大家有疫苗就去接種 畢竟對沒接種過疫苗的人 omicron還是有比流感高的機會造成重症和死亡 我蛋白質疫苗派 但台灣可見的未來(我家小孩上幼兒園前)不會有蛋白質幼兒疫苗 所以兩個孩子都打了幼兒莫德納兩劑 主因就台灣小孩腦炎比例太高了 比較風險利弊下選擇的 另外李醫師我家好評啦 別人家要怎麼評是別人家的事 一直公評公評是文革拖人出來鬥爭喔
作者:
puta (我是豬)
2022-09-20 09:57:00說施打mRAN會減少人口的，如果全世界大量減少人口你也不一定會過得輕鬆啦，另外這是新病毒你怎麼有自信染疫後不會有後遺症？
自己好評別人就不能有其他意見 誰像文革還不好說呢李醫師好評還是李召集人好評?這篇這麼多人發表意見言論自由的社會咩 意見不同不是很正常?這板上這麼多人分享疫苗心得文 有打mRNA疫苗的人多的是 自己有施打跟覺得李言論很令人無言根本不衝突李本身是專家跟這兩年言論令人質疑意圖也不衝突就因為有打mRNA疫苗的民眾很多 所以才更要認真看待什麼事都不關心 只聽從安排 這才是對自己不負責任公評這2字明明就很中性 個人看法這4字都可以使用了推噓文都可以發表個人經驗心得了 真不懂標準何在??
作者:
ty1111 (toy)
2022-09-20 12:50:00您愛怎麼評就怎麼評 有更適合評的地方像八卦政黑什麼的我來媽寶是想看一些育兒實際上遇到的問題經驗和解法的(我會乖乖閉嘴看) 不是來看人呼籲公評專家的 更何況您的評論對疫苗本身或李的理論也沒有"實質"(像是更新的mRNA疫苗與兒童心肌炎關連研究)的討論 之前說要針對孕婦討論成人疫苗也沒看到蹤跡 純粹政評有更合適溫暖的版可以發表 純粹建議 到此不再回應
我不是專家何德何能能發表實質討論 我只是不懂如果某些意見這麼優秀幹嘛怕人公評 公評說不定大受好評我曾經是孕婦現在是家長 非常關心MRNA疫苗的一切看到這新聞非常擔憂 也覺得有非常多疑惑 前面也很多推噓文發表各種看法 這不只是政評 是關於施打疫苗民眾身體健康 是誰的作為導致民眾對疫苗施打的種種有所疑慮 不是無權力決定任何事的民眾
你其實就是做足功課選了這個疫苗，被專家指出缺點心裡不開心藉由罵他來安定自己內心，我看到各種疫苗後續發現什麼問題，也會有點算懊惱？的心情但這個沒辦法的 只能自己轉念，我打完疫苗跟確診後都有些小毛病 心跳坐著也140多，我相信這隻病毒有它特別之處，在老人或某些體質人身上真的不是小病毒，疫苗打了就打了吧