台灣職棒史前二十大投手的一些隨筆

作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 09:40:10
※ [本文轉錄自 Sabermetrics 看板]
作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Sabermetrics
標題: 台灣職棒史前二十大投手的一些隨筆
時間: Tue Apr 11 09:39:58 2006
1. 陳義信:
討論誰是台灣職棒史上成就最高的投手時,不管是哪一隊球迷來談,候選答案都幾乎離
不開五個名字:陳義信、黃平洋、郭進興、王漢、謝長亨。以 Win Shares 的排名系統
角度來看,其實在這五人中,後面四人的等級差不多,但陳義信卻是遠在他們之上的。
要分析這個問題,我們來讓陳義信的成績與其他四個人一一捉對廝殺。先從排在第五的
謝長亨開始。
陳義信 vs. 謝長亨:
謝長亨雖然有好幾年被當成是統一王牌,投出來的成績也不錯,卻談不上頂尖,生涯從
未有任何一年超過十三勝。當然,能不能拿到勝投受到隊友的影響很大,謝也一直有「
悲情阿草」的稱號。不過,如果再看看其他數字的話呢?在那個王牌投手都拼命吃局數
,很少用到中繼投手的年代中,謝長亨的生涯從未有任何一年投到兩百局以上,這個標
準王漢、黃平洋都達到過數次,陳義信更是四度破兩百二十局。統一隊算是不太會操投
手的球隊,謝長亨沒有超大的工作量或許原因正在於此。但是,當回顧從前來判斷投手
生涯成就貢獻的時候,雖然有不少投手因為太操而提早報廢,但是像陳義信這種在多年
大量投球卻還能當了十年主戰投手的人,自然就應該被排在工作量較小而工作品質(
ERA、WHIP)卻沒有明顯較好的謝長亨之上。
陳義信 vs. 王漢:
王漢在 1993~1995 這三年間呼風喚雨,但也就只有三年。在那魯灣的那年帶傷演出,表
現並不突出。陳義信雖然只有最好的兩年(1993~1995)可以與王漢的平均水準一拼,但
是 1991~1992 兩年的明星級表現,再加上 1995~2000 六年主力投手,說這八年的成就
壓過王漢多出來的一年頂尖表現還綽綽有餘也是通的。
陳義信 vs. 郭進興:
拿郭進興的巔峰時期 1995~1996 與陳義信的 1993~1994 相比呢?陳義信多投了 104 局
,敗場數與救援成功數一樣,卻多了兩勝,而且防禦率也比郭進興低了 0.18。除了他們
的這兩年之外呢?陳義信在 1991~1992 這兩年也是聯盟最佳投手之一,郭進興在 1993~
1994 這兩年也是好投手,但是投球局數加起來還不到三百局。而陳義信其他年也是當了
好幾年的主力投手,郭進興就只有職棒二年還值得一提了。
陳義信 vs. 黃平洋:
黃平洋的前四年(1990~1993)成績是 874 局,63勝36敗14救援,陳義信的前四年(1991
~1994)比黃平洋多投了 49 局,多了10勝,卻少了七敗(因為比較沒有先發救援兩頭跑
,所以也少了四救援),防禦率雖然高了 0.1,但是 ERA+ 卻幾乎一樣(黃 145,陳 143
),這四年可說是兩人幾乎打平。
黃平洋的接下來三年(1994~1996)成績是…開刀復建,幾乎沒成績;陳義信的接下來三
年(1995~1997)成績不算耀眼,但都是表現在平均以上的主力投手。
兩人生涯的末期都在台灣大聯盟,所以直接比較成績也很方便。黃平洋的最後五年(1997
~2001)成績不差,不過已無法像從前一樣大量投球,算是太陽隊的第三號投手。每年頂
多投個一百一十幾局,防禦率則是在二點六四跟五點多之間跳動;陳義信的最後三年(
1998~2000)的工作量也大幅減少了,平均每年「只能」投一百八十局左右,防禦率則是
在三點五左右。
我想,陳義信是台灣職棒史上第一號的投手應該沒有問題了吧?
2. 黃平洋:
早年由於味全隊缺少可以分擔局數的投手(或者說就算有徐生明也不太會去用?),常常
必須一會兒先發一會兒後援。以職棒元年為例,24 場先發 15 場後援,居然還能投了
246 局,這難度可不亞於職棒四年陳義信的 258.1 局。生涯有將近三成是以後援出賽。
3. 郭進興:
生涯生涯表現曲線特別。進中華職棒的前三年表現平平,接下來兩年也只算得上是達到主
力投手的標準,卻在最後兩年發光發熱。可惜未能持續生涯。
4. 王漢:
在台時間不長(與其他排名較高的球員相比),但以三年的近 MVP 表現就足以排在史上
五大投手之一。王漢的 1993~1995 三年成績,和陳義信的 1992~1994 成績,很難說哪
個是史上最佳的三年顛峰表現。
5. 謝長亨:
所謂的「悲情阿草」其實沒那麼悲情。以先發投手來說,生涯的勝投數會跟總 Win Shares
數差不多。勝投多的通常就是隊友比較有火力或牛棚的支援,Win Shares 比較高的就是稍
微命苦一點。阿草生涯一百勝,而 Win Shares 則是 109 分,只比勝投數多一點點。相差
的九分幾乎都是 1991~1993 這三年造成的,而後來幾年就沒什麼變化了。可能是早年的阿
草的確悲情,後來即使沒那麼悲情,但是這個綽號已經根深蒂固,就被大家牢牢記住了。
6. 勇壯:
生涯累積數據有多項是中華職棒史上第一,或是台灣職棒史上第二(輸給成績跨兩聯盟的
陳義信),但是缺乏 big year。能常態性的當隊伍中的前兩號投手也不簡單了,只是不
能給人一出場就是贏球保證的感覺。
7. 風神:
出賽年份與勇壯幾乎相同,表現平均來說略好一些,但並沒有在中華職棒停留那麼久。
8. 劉義傳:
救援投手第一名要說是劉義傳或是凱撒都通。如果說是只看救援的部分,那麼 Win
Shares 系統會把凱撒排在前面。不過雖然劉義傳前幾年的先發表現普普通通,但至少也
為他攢了一點正分。
9. 凱撒:
兩度在台的表現趨勢相同。第一年都是大殺四方,1996年雖然防禦率不是最好,但是以
後援的角色投了近一百五十局,是救援投手投球局數最多的一年;而第二次的第一年就
幾乎無人可敵了,投了 89 局,防禦率還不到一。但是這兩次都是第二年之後成績大幅
滑落,賈西時期是因為後來局數沒有多的那麼誇張了,其實投到一百局左右還是挺多的
;凱撒時期的第二年局數少掉更多,只剩下 60 局,甚至在季後賽被放在板凳上納涼。
10. 柏格:
排名最高的左投手。跟風神有個共同點:離開三商隊之後表現大幅升級。
11. 楓康:
在台成績頗為莫名其妙。大部分的洋投,如果成績像他第一年一樣拿個防禦率 4.63,大
概投不滿一年就會被解約了。在 64 名投了超過兩百局的洋投手當中,沒有任何一個人
的防禦率超過 4.5,超過 4 的也只有凱力強(302局)、馬力安(240.2局)、捷猛士(
208局),以及馬丁尼(時報那位,203局)四位。而楓康居然又在台灣待了三年,他給
興農隊的回報是:一共拿了 43 勝 23 敗,平均每年投超過兩百局,防禦率不到 2.5。
12. 史東:
跟王漢有許多相同點:都待過兩支隊伍;都是第一支隊伍待了三年,離台之後又回鍋換
另一支隊伍;在第二支隊伍的成績都不怎麼樣;但是靠在第一支隊伍三年的優秀成績就
可以壓倒絕大多數對手。
13. 林英傑:
要是再台灣再多投一年,排名最高的左投手可能就會變成林英傑了。一樣是三年好投,
只是這三年並不連續。在那魯灣的最後一年(2001)應該記得的人不多,但名聲終於在
中華職棒又打了出來。
14. 湯尼:
請問這是唯一一位洋投手被叫去守其他位置好幾場的嗎?
15. 奧古斯都:
吃局數的代表性洋投。因為生涯大部分在台灣大聯盟,所以知道的人比較少。一般找洋
投來要不是希望要有 150 局以上 ERA<3 這種水準,要不然就得是必殺終結者。奧古斯
都的成績以洋投的標準來說只是堪用,但是先發的那四年每年能投兩百局左右,就讓球
隊的投手調度輕鬆了許多。一般人看先發投手貢獻度時,勝敗場數與防禦率大概都會看
,但是重要性也相當高的投球局數則常被忽略。
16. 潘威倫:
現役球員排名最高者。按照前三年的使用模式,以及潘威倫的健康程度,要在中華職棒
當個十年主力投手不是很難,但是不多的投球局數也讓他的貢獻度受到了限制。如此一
來,他的排名要跟黃平洋郭進興等人一拼還是機會不小,可以用較佳的累積貢獻來彌補
較低的巔峰表現,但是就沒什麼機會奪取陳義信的寶座了。
17. 勞勃:
One-year Wonder。在兄弟的那年是史上救援投手最佳表現之一,回鍋之後在台灣大聯盟
三隊游走,表現只算是過得去。
18. 康明杉:
誰是三商隊史的第一號投手?早年的四大天王中,陳義信、黃平洋、謝長亨三人都排在
史上投手前五名,但是三商的涂鴻欽因為種種原因未能達到當初許多人的期望,反倒是
康明杉一步一腳印,慢慢地累積起來了生涯的成就。在三商的前三年 Win Shares 數:
涂鴻欽 35,康明杉 27,在三商的後四年 Win Shares 數:涂鴻欽 12,康明杉 29。康
明杉在台灣大聯盟的表現倒是出乎我意料的差,莫非他在三商的最後一年真的是退化的
象徵(投113局,防禦率 5.97),而不只是當初以為的一年低潮而已。
19. 高建三:
投得不錯卻沒有大紅大紫,一方面是因為他沒有特別突出的一年,一方面也是因為鯨隊
的低人氣所致。潘威倫跟高建三是投手前三十名中僅有的兩名現役選手。原本在 2004
年底時覺得陽建福頗有機會一起加入的,不過現在…還有得等。
20. 涂鴻欽:
生涯沒有一年投超過 150 局,而且還是聲望最高的職棒元年投得最多,後來就幾乎是愈
來愈少。生涯歷年投球局數是:149、126、132.2、97、47.1、77、20.2。生涯的最高點
嘛…大概也就是生涯的起點:職棒元年虎隊第一場比賽,涂鴻欽投出 14K 完封味全隊。
作者: wangman (不要厭我)   2005-03-25 09:14:00
飛刀陳 是我愛上棒球的最大原因
作者: akidds (此ID消失中)   2006-04-11 09:44:00
推推推~湯尼那個最好笑 我記得湯尼似乎還蹲過捕手XD
作者: gotop5 (gotop5)   2006-04-11 09:45:00
d大可以預測再過五年,有哪些投手可以入榜嗎?
作者: levadt5 (冠軍)   2006-04-11 09:53:00
好文...推推推
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 09:55:00
早年味全的總教頭是徐生明嗎?
作者: coolcoolma (我的天ㄚ)   2006-04-11 09:56:00
好有趣喔 我愛金臂人
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 09:57:00
恩 果然是..剛不知道想成誰了..XDDD
作者: ChauJen (停留)   2006-04-11 09:57:00
奧古斯都可惜是在當時的俊國啊 阿草後期應該還是滿悲情的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 09:58:00
陳義信VS郭進興那邊怪怪的 XD
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2006-04-11 10:00:00
勞勃那裡看成三遊遊走,嚇到,以為轉職了...
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 10:06:00
可以列原始的WS數據嗎? 我對文字沒感覺
作者: sebu (絕不調的心)   2006-04-11 10:08:00
味全初期總教練是宋宦勳 萬惡的田宮是中期 再來才行徐生明
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 10:08:00
die兄如果知道公式的話..可以點簽名檔的連結..那邊數據很完븠
作者: sebu (絕不調的心)   2006-04-11 10:09:00
中間可能有漏~不過統一部分 當年洋將都很殺也好用 局數吃得少
作者: sebu (絕不調的心)   2006-04-11 10:11:00
我是覺得很正常...
作者: adamcc (阿達碼)   2006-04-11 10:11:00
原年龍隊總教頭宋宦勳,後來因病退出之後由徐接手
作者: adamcc (阿達碼)   2006-04-11 10:12:00
作者: redzero (小王)   2006-04-11 10:19:00
這一篇值 0 銀
作者: adamcc (阿達碼)   2006-04-11 10:21:00
後來徐離開之後田宮繼任,田宮完後再由徐劃下句點
作者: adamcc (阿達碼)   2006-04-11 10:23:00
中間徐總過水時報鷹投教\
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 10:25:00
因為我對之前味全總教頭印象最深的是田宮....
作者: sebu (絕不調的心)   2006-04-11 10:26:00
田宮最偉大的事績之一是把多力操到沒力....
作者: ramirez   2006-04-11 10:33:00
吳俊良多投個幾年應該會入選吧
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 10:34:00
吳俊良就差一點點 我排他在第22
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2006-04-11 10:41:00
吳俊良真的可惜了 天妒英才
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:46:00
不客觀..一個強投都要有強力的隊友火力支援..
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:47:00
陳義信很敢拼..所以他被打全壘打的機率很高..但他還是會贏..
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:48:00
原因也就是有一代象做後盾..真的要比..
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 10:48:00
顯然樓上完全不知道Win Shares是什麼東西就在批評
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:49:00
我不懂阿..我也只是不專業的球迷看的心得...
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:50:00
當然囉..你這麼專業..那你說的算囉..不想跟你戰..專業的..
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 10:50:00
阿波里那? 陳明德? 尼洛? 威爾?
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:52:00
原PO的專業..他要PO誰第幾就第幾...
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 10:52:00
專業我沒有 我只知道講話憑證據
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:53:00
你要是真的厲害..就先解釋一下WC是什麼..要從哪看..列數據..
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 10:54:00
WC是廁所 你要什麼數據呢?
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:54:00
不是每個球迷都懂版上少數球迷懂的東西...
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 10:54:00
fosil 這些東西Sabermetrics板都有 拜託自己去看
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 10:54:00
說白一點. 該PO的是ws資料,而不是評論.
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 10:55:00
還有 既然你不懂什麼是Win Shares.不覺得你的批評很沒力嗎ꄠ
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 10:56:00
沒PO出資料 只丟評論 當然戰.
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 10:57:00
......排名也是一種資料啊....
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:57:00
喔...好吧..樓上的超專業..我這不專業的看我的快樂棒球吧..
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 10:58:00
這篇幾乎都是在講資料數據,根本不是評論..
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:58:00
樓上兩位超專業的..你們好好研究你們的專業論壇吧...
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 10:59:00
更容易瞭解。
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 10:59:00
資料數據在哪?我也知道可以查..就像你寫論文..你寫這沒資料.
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:00:00
你想要教授或是觀眾給你滿分..我不專業..那我不看了嘛..ok!?
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:00:00
全壘打數懂吧?如果有人列出台灣史上全壘打數的排行
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:00:00
當我要投資時. 我會去看財報,而不會想看商周
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 11:01:00
簽名檔寫了 用眼睛就看得到
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 11:01:00
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:01:00
這是不是一種資料?
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:01:00
你PO這文..你資料叫大家自己找..我說真的我沒你們幾位這麼專
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:02:00
業...也不是對數據非常清楚的數據魔人...
作者: dynamo (sheba)   2006-04-11 11:02:00
蔡仲南完全排不上嗎? 他受傷前也很殺啊
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:03:00
原po給出的就是排名啊?這不是資料?
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:03:00
PO這你說自己去找...好啦..我比較歡樂..我看我的棒球就好..
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 11:03:00
奇怪 不懂數據又要人家拿出數據來..而且這文裡數據還不少
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:04:00
如果列的是全壘打排名同時分析誰哪年打的多..我想不會有
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:04:00
原PO給的是排名..你排名怎麼出來..不用把你排名的依據數據PO
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:05:00
有人問..怎麼改列另一個就冒出一堆奇怪評論...
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:05:00
出來嗎?好啦..你認為只要把名次排出來就是數據那就這樣吧..
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:06:00
好啦..高手們..沒什麼好戰了..我也沒說原PO講的有錯..只是人家講事情都會把數據資料參考來原PO出來.而不是這樣...
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:07:00
我不看不懂數據..但不表示看不懂數據就可以不PO你的來源資料
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:08:00
die兄有點莫名奇妙..都說數據放在那邊了..怎麼自己不去查
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:08:00
如果說要看的懂數據才需要資料..那直接寫MAIL到這樣看的懂的
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:09:00
自己懶也別牽拖別人阿..這篇又不是論文..你更不是口試委員
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:09:00
的信箱吧..只是覺得寫個這樣的東西本來就該PO這些...
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:10:00
fos兄..你明明自己不知道什麼是 WS 拜託你不要勉強自己好嗎
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:10:00
.....對不起,其實我已經看完了.
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 11:10:00
都說是隨筆了,幹麻啊 = =||| 倒是謝謝D大勾起我回憶
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:10:00
而不是沒PO..有人說..才說資料來自哪..自行去找..大不了不看
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:11:00
還是說你有強迫症?
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 11:11:00
管他排名還是數據,都比嘴砲文好多了 Orz
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:12:00
mtgun..那你管我講什麼話推什麼文????你來扯什麼勁?還是你也有強迫症?? 別戰了..停住了..你們專業的去聊吧..
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:14:00
我有點想聊阿..可是你的推文特多 XD 所以才提醒你別勉強
作者: chordate (封侯事在)   2006-04-11 11:14:00
明明是你自己莫名其妙來戰的叫別人不要戰...
作者: Stealer (哇金憨慢講話)   2006-04-11 11:15:00
fosil是小白嗎@@?
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:15:00
不知道這樣是否妨礙到 fos 兄了
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:15:00
噓...靜了..沒討論下去的意義了..你們專業的聊吧..
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:16:00
噓...只是很單純覺得寫這類似的文本來就要有那些..
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:17:00
恩 我們會繼續聊..您慢走 ^^ 希望不會礙到你
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:17:00
我覺得這是基本..不是自己查自行找..如果只是隨便講講也就隨
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:18:00
便看看..恩...專業的BBS魔人..你們繼續聊數據吧..別宅下去喔
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:19:00
fos兄..你就把這篇想成姜太公釣魚 願者上鉤你不想上鉤的話 就少酸少扣人帽子..拜託你好不好
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:19:00
恩..是阿..看到沒數據.要數據要自己找..連要怎麼知道怎麼排
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:20:00
名的都不知道..我也只看了一下就沒看了...
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:20:00
又沒有人嗆你..一開始就是你進來質疑..可是你看不懂怎麼質疑
作者: TheFuture (相信才能看見!)   2006-04-11 11:20:00
奇怪,怎麼好像有人怕別人不知道自己有多差,一直在搞笑XD
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:21:00
mtgun..你拜託我喔..好啦..不用拜託我啦..哈...你們討論吧..
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:21:00
就跟你說數據在哪個版 簽名檔也有..你自己懶幹麻牽拖別人
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:22:00
當然..不是說你們是傻子..因為你們是數據魔人...
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:23:00
只是想了解這排名怎麼排的..話說應該有些人沒數據..看這文..也會在電腦前俇點頭說對吧..問他為什麼..他可能說原PO說的..
作者: loveSabina (孩子的爹)   2006-04-11 11:24:00
目前顯示: 第 272~294 行
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:24:00
了解為什麼嗎?可能是不知道吧.我比較想知道一切.不只是答案
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:25:00
要走就快滾啦~~~~~~拖半天~~~~
作者: kuliao (太殘酷了)   2006-04-11 11:26:00
保安保安!!!
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科)   2006-04-11 11:26:00
kai721114...恩..好啦..你們慢慢討論啦..別宅下去了..噗
作者: FCKDIY (咕)   2006-04-11 11:26:00
這三洨? 好端端的一文被亂成這樣 F大是想找到認同你的人?
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:27:00
fos兄 你就好像看不懂文言文卻硬要批評某詩詞寫的有多爛
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:27:00
不送~~電車男
作者: msyang (嘶亢我的靈魂)   2006-04-11 11:27:00
想知道一切 推文跟原po都有給途徑了..只差沒有端上來給你看
作者: Isll (I will show you)   2006-04-11 11:27:00
現在國中生都不用上課的喔?
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:27:00
文言文在哪...恩!...在隔壁的唐詩大全裡. 但不在這裡
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:29:00
題外話:癡漢很辛苦,感謝你! 我會這樣po對你無惡意.
作者: mtgun (槍山)   2006-04-11 11:30:00
去隔壁看一下有那麼困難嗎 =,=
作者: snower (思諾飛雪)   2006-04-11 11:30:00
看成''史前''20大投手.....
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:34:00
還是一句話! 看完了! 我想你不知道我在表達什麼.
作者: google1   2006-04-11 11:35:00
有人還蠻好笑的..自己不懂居然還可以說人家講的有瑕疵 XD
作者: diewanger (我是台巴子)   2006-04-11 11:36:00
我溝通能力不好. 對不起,我回去練習表達.下次再來
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:45:00
的確是滿奇怪的...居然被一個還要去氧氣版徵女友的人說
作者: kai721114 (kai)   2006-04-11 11:46:00
宅...是都活在自己的世界是吧....
作者: calsdark (阿立N￾N￾ ￾ N)   2006-04-11 11:52:00
愛說別人宅的人,通常都是躲在家裡什麼都不會的怪人
作者: benkoyou (benkoyou)   2006-04-11 11:57:00
推這篇...Fosil果然怪怪的..原諒"它"
作者: TheDarkRoom (雪狼湖-愛是永恆)   2006-04-11 11:57:00
怎麼有那麼懶的人喜歡在那碎碎念~又一直胡言亂語@@?
作者: bikaru (zzz)   2006-04-11 12:00:00
高建三 > 火車 不敢相信
作者: valen1018   2006-04-11 12:15:00
現在國中生不用上課的喔......= =
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 12:21:00
好文被鬧壞了~"~bikaku 沒什麼不敢相信 涂老實說真的只好了一兩年
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 12:22:00
推那句生涯的最高點就是起點= =||
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2006-04-11 12:28:00
fosil別在未自己之前的嘴砲做辯護 = =
作者: destrade (Daisuke)   2006-04-11 12:33:00
涂生涯的高點也可以說是元年冠軍戰第五場生病完投..:p
作者: mcgradymp5 (牛)   2006-04-11 12:33:00
那個f開頭的...很明顯的"羞恥轉生氣"啊.想要別人跟他一
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 12:35:00
沒記錯的話 投完去打點滴是吧? ^^
作者: mcgradymp5 (牛)   2006-04-11 12:35:00
起糗原po..但沒人理他...另外.推這篇文章啊.讓我回想到奧古斯都啊...
作者: timohu ( )   2006-04-11 12:36:00
巴比諾
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 12:39:00
巴比諾只有兩年 比較虧= =
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 12:42:00
巴比諾排在28, 不過24~28分數很接近, 我不會硬說誰一定應
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 12:43:00
該在誰前面. 24~27是蓋瑞林朝煌郭建成雷猛
作者: WillsonChen (威兒森)   2006-04-11 12:45:00
不好意思,我想知道陽建福的排名 可以嘛?
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2006-04-11 12:46:00
那你可以選擇安靜的看快樂棒球,讓想討論數據的人討論
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 12:47:00
51. 在蕭任汶後面. 林恩宇快追上來囉~
作者: chehung (Chehungt)   2006-04-11 12:55:00
陳義信對郭進興那邊怪怪的,某一年陳比熟多104局?要不要
作者: chehung (Chehungt)   2006-04-11 12:56:00
再查一下?
作者: rock1986 (夢が人生をつくるのです)   2006-04-11 12:58:00
fos大 還蠻吵的...
作者: tfhs (單細胞生物)   2006-04-11 12:58:00
我也不是很懂數據 不過看得很快樂阿 fxxx口氣也太酸了吧
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 13:00:00
喔你可能誤解了 我是說陳的93~94扣掉郭的95~96等於104局
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 13:01:00
不是說任何一年
作者: ROCKMANX6 ( )   2006-04-11 13:04:00
一樓唬爛,湯尼是當三壘手。
作者: adamcc (阿達碼)   2006-04-11 13:05:00
對了那ㄧ場火車抱病完投送醫院時豬哥亮在車上,涂鴻欽傳有ꨠ
作者: adamcc (阿達碼)   2006-04-11 13:06:00
當年麥田第一次出運動家系列頭四本,黃平洋 涂 呂巨砲 秋哥
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2006-04-11 13:09:00
可惜的好文 被小白鬧壞了..可以把fxxxx的推文修掉嗎
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 13:37:00
抱歉喔 除非本人要求修推文 不然通常我是不會動的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2006-04-11 13:54:00
其實推文裡面我最喜歡那句"WC是廁所 你要什麼數據呢?" XD
作者: FATDUDU (Giroro)   2006-04-11 14:00:00
連結裡面明明就可以找得到的,自己懶惰還在那邊扯
作者: FATDUDU (Giroro)   2006-04-11 14:01:00
以為說人家"專業" 還是"提醒"人家不要宅就能掩蓋腦殘
作者: FATDUDU (Giroro)   2006-04-11 14:02:00
的事實
作者: sydbeson   2006-04-11 14:06:00
可以把fxxxx的推文修掉嗎?
作者: zehow (重新出發)   2006-04-11 14:18:00
fxxxx是來亂的喔 整篇文章被他弄臭 推這篇!
作者: Alberto (ビールマン最高)   2006-04-11 14:19:00
推『怎麼好像有人怕別人不知道自己有多差,一直在搞笑』
作者: Louis819 (反)   2006-04-11 14:46:00
吵輸了就說人家宅 真好笑 瘋狗連宅的定義是什麼都不知道
作者: lwei781 (nap til morning?)   2006-04-11 14:48:00
fosil: CPBL 版 z - 2 - 12
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-11 14:49:00
lwei 現在已經移到數據板了耶 CPBL板的以後不更新了
作者: QQkid   2006-04-11 15:03:00
f開頭是來亂的嗎??真是小白>"< 推這篇好文...
作者: lightman (萊特曼)   2006-04-11 15:04:00
foxxx 唉...一直在那邊硬凹 整篇裡面的老鼠屎...
作者: Dsalg (...)   2006-04-11 15:17:00
fxxxx像是個幼稚的小鬼
作者: labu   2006-04-11 15:26:00
很用心的文章啊 f老兄自己想太多... 不懂就跟我一樣電電
作者: kihifung (我有一把刀!)   2006-04-11 15:32:00
好文 推一個~~
作者: FabioManson (5/12公行系卡大賽)   2006-04-11 15:48:00
有人明明就講輸人家 還在那邊硬撐 真難看.....
作者: corner0111 (眼睛想旅行)   2006-04-11 16:16:00
請看fosil的前三推 再看他之後的推文就會發現這個人守不住自己的觀點就開始耍賴
作者: teren (blank)   2006-04-11 16:23:00
是要順勢推爆這篇的意思嗎XD
作者: redlance (紅~)   2006-04-11 16:35:00
原來fosil其實是想推爆這篇啊,大家都誤會他的苦心了XD
作者: starshine (醉星夢,共話天長)   2006-04-11 17:06:00
為什麼會有莫名其妙的人自己跑來戰...
作者: GniKcol ( )   2006-04-11 17:37:00
我覺得fosil跟UeU好像 戰輸了就耍賴
作者: chendeath (Mr. Lonely)   2006-04-11 17:42:00
真是懷念當年四大王牌互殺的比賽
作者: mansJ (借個火?)   2006-04-11 17:53:00
FO大是小白吧? 整個就很低級
作者: knifemo (東邪)   2006-04-11 18:04:00
看在陳義信的份上就推了
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2006-04-11 18:18:00
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2006-04-11 18:22:00
推了
作者: harryrain (初戀那件小事)   2006-04-11 18:42:00
先推好文,再噓fosil小白
作者: GARYKOU (竹竹)   2006-04-11 20:31:00
史前 +1
作者: yudsx   2006-04-11 20:59:00
推 好文
作者: Price (Price)   2006-04-11 23:13:00
再推!
作者: mingshau (當紅正過時)   2006-04-11 23:18:00
臭屁陳推~~
作者: bigbow (包仔)   2006-04-11 23:25:00
好文
作者: F9 ( )   2006-04-11 23:31:00
好文,雖然中職歡樂,但累績了16年下來的數據看起來還是過癮
作者: knifemo (東邪)   2006-04-11 23:33:00
好吧,讓你暴吧,就差我了
作者: ufowb (UFO水藍)   2006-04-11 23:53:00
好文
作者: jimelvis (我有我的調)   2006-04-12 09:09:00
原PO者 應該是象迷 冏~
作者: Debugger (鋼琴王子v2.0=>鋼琴大叔)   2006-04-12 10:08:00
是又如何?
作者: HunterD   2006-04-12 14:32:00
fosil發表不出好文章 只會酸人 醜陋的姿態大家都看的見
作者: jephone (jephone)   2006-04-12 14:36:00
第100推...
作者: polo (第七片葉子的幸運)   2006-05-02 15:10:00
中職第一場無安打比賽:陽介仁………呢?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com