Re: [閒聊] 貴古賤今的球員?

作者: greenpeace21 (夢見街)   2013-08-08 11:30:25
※ 引述《bouly ()》之銘言:
: ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言:
: : 20年前 美國一堆1A或是獨立聯盟的洋將 就可以殺暴中職 在中華職棒稱王稱霸
1A洋將殺爆中職,大概只有職棒元年、2年
這種話職3後就要被打臉了
: : 但是現在 有2A 3A等級的選手 都不見得能打出成績
以前也有MLB資歷慘遭中職羞辱免洗,請往下看
: : 以前跟現在誰強誰弱 不是顯而易見的事嗎?
:  最高層級
再補充
魔拉 MLB (2004年MLB打擊率美國聯盟排名第二)
巧克力 MLB (1993年MLB盜壘王,馬林魚隊先發第一棒)
奇戈 MLB (外加殺爆日職兩年,日職時成績比中職還好一截)
王漢 MLB (在台灣被狂操後,去日職還是拿過月MVP)
楓康 MLB
李豪 MLB (MLB 9年 595局 ERA3.48)
喬治 MLB
大瑞 MLB (中職史上最顯赫洋投 MLB 11年 1244局 67勝 ERA3.44 單季15勝)
得力旺 MLB (中職史上MLB最多勝 MLB 86勝 1897局 ERA 3.76 單季16勝)
尼洛 MLB
奧古斯都 MLB (MLB單季13勝)
瑞奇 MLB
愛德華 MLB (MLB單季96局 ERA2.24 WHIP 0.98 運動家隊王牌setup man
MLB生涯489局 ERA 3.47 反而來中職ERA3.68被免洗)
鐵砂掌 MLB (來台前上過MLB,來台灣被打爆免洗,離台後仍然上MLB)
長紅 MLB (來台前MLB,來台灣被打爆免洗 隔年回MLB屠殺 23.1局 ERA1.93 )
卡瑞拉 MLB (1992MLB國聯冠軍戰第7戰擊出再見安打
可是在當年的中職卻只是水槍,慘遭免洗)
多力 MLB
史東 MLB
瑞奇 MLB
賀亮德 MLB
德伍 MLB
萬能 MLB
羅德 日職(日職單季18轟)
馬來寶 日職(日職單季16勝)
菊地原毅 日職(日職單季58局 ERA1.38)
泰甘力 MLB
愛快 MLB
風神 MLB
郝男多 MLB
奇門士 MLB
亞力士 MLB (日職單季55轟)
安固 MLB (生涯MLB47轟 在MLB打過一場第四棒)
以上全部中職10年以前來台
過去各隊是親自派球探(甚至領隊)去美國,找有潛力、被低估的年輕prospect
現在中職球團只會委託經紀人找過氣老將
老化、受傷、退化的MLB資歷veteran
真的比小聯盟的年輕頂級新秀強很多???
至少像魔拉、亞力士、奇戈、奧力偉這種等級的年輕top prospect
近幾年中職完全找不到
(特別是奧力偉,他原本可是勇士隊小聯盟農場的頂級重砲新秀)
如果有人覺得這叫做「洋將水準的進化」
那麼應該趕快把55歲還能投140km直球的村田兆治找來中職
相信以他日職215勝名球會的資歷,一定可以殺遍今天的中職,是吧!!??
: 鷹俠 1A (你是說他嗎,鷹俠23歲來台,青春都獻給台灣了,笑他1A等級?)
: 馬斯 獨聯
: 帝波 3A
: 艾勃 2A
: 林克 3A
: 卡羅 mlb
: 哥雅 mlb
: 康雷 3A
: 葛雷諾 3A
: 路易士 mlb
: 坎沙諾   mlb
: 丹尼歐 mlb
: 羅偉 3A
: 奧力偉 mlb
: 大帝士   3A
: 怪力男 3A
: 大帝士   3A
: 隨便找一下職10以前有名的洋將,平均等級還真不低耶,差點被你唬住。
: 一堆1A殺爆中職?
: 真要說的話,以前中職打擊水準還靠這些洋將撐高了。
: 水準的強弱真的很明顯??
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-08-08 11:32:00
坎沙諾長期在藍鳥都是 TOP1的潛力新秀
作者: greenpeace21 (夢見街)   2013-08-08 11:36:00
沒辦法...憑謠言說以前都是1A洋將的腦X一日球迷太多
作者: akumakei (咩咕)   2013-08-08 11:37:00
中肯優文^^
作者: takewind (躲到角落去)   2013-08-08 11:37:00
就算肯找prospect也要人家肯來,本季的喵喵跟米糕這樣玩
作者: takewind (躲到角落去)   2013-08-08 11:38:00
會有人想來嗎...更甭提有一隊很愛共體時艱
作者: drift024   2013-08-08 11:38:00
還有一隊9000鎂
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 11:39:00
共體時艱那隊 反而簽了年約耶...
作者: greenpeace21 (夢見街)   2013-08-08 11:39:00
快把村田兆治找來啦!! 他一定能屠殺中職的!!
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:39:00
如果說是這等級洋將近年來也很多好不好
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:40:00
就算不算Manny, Jose Castillo一個人在大聯盟的安打數
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 11:40:00
就算是中職第一批洋將,16人後來也有3人升上MLB包括成績在
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 11:41:00
cpb很爛的強生
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:41:00
然後要捧過去的洋將居然沒把Andujar Cedeno拿出來
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:43:00
像奧古斯都或得力旺 他們在大聯盟是顯赫過沒錯不過一個已經離開大聯盟很久 另一個根本40歲了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:45:00
統一獅近來找的洋將除了羅納德或阿福這些以外幾乎都是大聯盟退下來的超top的新秀有啊 比爾 泰勒 尼克 這些都是前頂級新秀
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:46:00
坎沙諾來台灣的時候早就已經不是什麼頂級新秀了那時他已經超過25歲 在大聯盟什麼東西都沒打出來
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:47:00
全MLB最強的set-up.....你聽過塔尼嗎銳叔也曾經是大聯盟主力牛
作者: Allen524 (Allen)   2013-08-08 11:51:00
史東加入味全之前.最高層級只到2A阿.初期真的一堆1A等級的洋將來台照樣殺翻中職.現在不可能有這種情況了
作者: abc12812   2013-08-08 11:51:00
古早最強洋砲是山洪吧 不知道他有沒有打種花?
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-08-08 11:53:00
史東最後還是升上了 MLB,成為當時最老的投手
作者: Allen524 (Allen)   2013-08-08 11:53:00
原PO列的很多是打過中職回美國才升上MLB,他們打中職的時
作者: Serphim   2013-08-08 11:54:00
以前的洋將組一隊都被認為有日職一軍的實力了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:54:00
Jose Oliva喔.....啊不就有power但是其他方面普普的Sam Horn沒打到種花
作者: Allen524 (Allen)   2013-08-08 11:54:00
後大多都還是低階小聯盟球員.在中職一樣嚇嚇叫
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 11:55:00
Jose Oliva就Shelly Duncan型的 他啥時被視為頂級新秀我還真不知道
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 11:56:00
早年各球團真有這麼用心找還實地去洋將嗎? 兄弟就沒有吧 XD
作者: dpuls1024 (x13)   2013-08-08 11:56:00
列出的洋將很多還是強者阿 到底免洗的比例有多少?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 11:57:00
印象中 職10前都是靠奧斯卡這位經紀人 結果找來獨眼的...
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 11:57:00
原po列的只有幾個後來離開台灣後才升MLB吧
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 11:58:00
獨眼是大德吧?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 11:58:00
一堆免洗鳥蛋洋投 連根本不行了的多情.阿玻里那也找來回鍋
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2013-08-08 11:59:00
Jose Oliva 應該沒到 top prospect 的程度。
作者: susuper (蘇舒跑)   2013-08-08 11:59:00
推 質料詳細
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 12:00:00
詳細是詳細 可是bias很多 詮釋方法也錯
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:00:00
97-99年洋將登陸數又沒什麼限制,當然一堆免洗
作者: Hastings (海斯丁)   2013-08-08 12:00:00
說真的早期免洗的也不少啦 像俊國就洗了不少韓籍球員
作者: ej6shit (EJ6's Hit-EJ6的安打)   2013-08-08 12:00:00
被阿兩哥一亂 這篇討論不下去了
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:01:00
是沒限制啦..不過兄弟那批洋投就算有限制 也是洗爽爽阿 XD
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2013-08-08 12:02:00
奇戈也是沒到。
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 12:03:00
真正有到top prospect的是比爾、尼克
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 12:04:00
當然卡斯提在小聯盟時期也是啦 不過他後來是在大聯盟打出實績沒錯
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:05:00
俊國走省錢路線,一堆免洗韓籍球員也不意外
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:06:00
是阿..所以早年各球團真有那麼用心實地找洋將 這句我很存疑
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 12:07:00
話又說回來 Jose Oliva這種AAA砲如果擺到現在的CPBL應該還是好用 可是他當時那環境CPBL的平均水準比現在還差 所以他的成績有可能會下修
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 12:08:00
畢竟以前CPBL投手攻不了他的弱點 現在的或多或少行
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:10:00
不過陳一平能從國外不知道什麼選秀會選來2500鎂的威爾也算
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:11:00
厲害,從國外什麼選秀會那個是從cpbl雜誌看來的,好像是類似
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:12:00
測試會的性質
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2013-08-08 12:17:00
你對 top prospect 的定義跟人不一樣。top prospect 被打爆不代表他不能是 top prospect。
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2013-08-08 12:18:00
口氣嗆也要搞清楚大家普遍 top prospect的定義是什麼?
作者: drift024   2013-08-08 12:19:00
請問這篇是在討論什麼?
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2013-08-08 12:20:00
還有,若當時還認為是 top prospect,根本不會來台灣。
作者: setashuyo (seta)   2013-08-08 12:21:00
真好奇原po在激動什麼 你是奧力偉本人嗎
作者: greenpeace21 (夢見街)   2013-08-08 12:23:00
因為max150一直瘋狂跳針啊... 他就是要貴今賤古
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2013-08-08 12:24:00
是你解讀有誤。
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2013-08-08 12:24:00
Oliva又不是94年打出成績隔年就來台灣,95年他完全被慘電
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2013-08-08 12:25:00
96年根本沒上Major 97才來台灣的
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:25:00
奧力偉應該也是奧斯卡介紹來的 當年會來台灣是個謎阿 XD
作者: typewang (正宗打字王)   2013-08-08 12:26:00
兄弟早年也都是親自到日本找洋將
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:26:00
你要用59打數6HR來講的話 怎麼不說說隔年成績 @@
作者: typewang (正宗打字王)   2013-08-08 12:27:00
假球案前後的兄弟球團是兩支不一樣的球團
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-08-08 12:30:00
是奧力偉本人就可怕了,鬼門剛好開...
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2013-08-08 12:33:00
奧力偉 揮棒真豪邁~~
作者: herolgg (句點王)   2013-08-08 12:34:00
摩拉來台灣才是謎,他恨透了台灣
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:36:00
恨透台灣應該是離開台灣之後的事吧 跟德伍差不多
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:37:00
我只知道去年跟今年還在3A的長槍 來台灣會被免洗
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2013-08-08 12:40:00
領隊親自去看洋將其實比單經紀人介紹好不到哪這應該是球探組該做的事 只是證明了 CPBL 很簡樸而已
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:40:00
洪一中嗎? 親自去看郭嚴文比賽就決定選他 XDDDDDDDDDDDDDD
作者: greenpeace21 (夢見街)   2013-08-08 12:41:00
至少統一獅當年找的洋將非常威猛...
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:42:00
肯多灑點錢 威猛的機率就高 跟領隊親自去應該關係不大
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:42:00
台灣找洋將預算不上不下 比豆腐強的 你不給大聯盟底薪約
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:43:00
寧願留在3A 等著上大聯盟還比較好
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:43:00
領隊連眼睛測速都不會 說能看懂什麼 我是不相信...
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:44:00
只有領隊去嗎?
作者: greenpeace21 (夢見街)   2013-08-08 12:45:00
領隊去表示球團的重視 當然領隊是帶一票人過去鑑定
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:45:00
陳一平可以找到2500鎂的威爾,對照職五當時洋將強投王漢,巴
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:46:00
威爾應該就是中職開福袋的始祖吧 "CP值"超高 XD
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:46:00
比諾要6000鎂以上,普通洋將要4000鎂以上,陳一平這個領隊只
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-08 12:47:00
不過這個也是特例阿 好像不能套用到全部
作者: abc12812   2013-08-08 12:48:00
奧力偉算哪門子的超級新秀?
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:48:00
用2500鎂就找來這個好用又耐操的威爾算是賺很大,順便說一
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:49:00
下當時MLB最低保障年薪是10萬9千鎂,中職洋將最高薪是7000鎂
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:50:00
當然算是比較少數特例,除了2500鎂的威爾還有一個2500鎂的
作者: greenpeace21 (夢見街)   2013-08-08 12:50:00
中職還可以有暗盤 所以當時prospect洋將相對多
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-08-08 12:51:00
詹姆士算打的還不錯,另一個2500鎂的邦尼就表現不太行了
作者: rahim03 (隨風而去)   2013-08-08 12:53:00
同樣的東西3076篇不是討論過了...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:01:00
比爾和奧力偉坎沙諾來台灣的情況根本沒兩樣好不好top prospect是指他們"曾經"被如此期望
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:02:00
養壞的top prospect最後變浪人
作者: abc12812   2013-08-08 13:02:00
超級新秀隨時能上大聯盟賺美金 誰會來種花?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:04:00
像坎沙諾當年是top prospect嗎? 是啊
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:05:00
可是他來台灣前在哪? 被大聯盟體系淘汰後去墨聯
作者: tony123839 (~tony~)   2013-08-08 13:05:00
整串看下來,還是不覺得以前洋將有比現在強
作者: tony123839 (~tony~)   2013-08-08 13:06:00
在大聯盟打得不錯還來台灣的也是極少數而且事實上從近年國際賽表現就看的出來進步很多了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:06:00
想到當年獅板有人說可以去挖那時還是top prospect的
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:07:00
Brandon Wood.......不過現在的Wood真的可以來中職了
作者: tony123839 (~tony~)   2013-08-08 13:07:00
倪福德當初去美國也是直接從3A出發,成績也證明有3A水準
作者: tony123839 (~tony~)   2013-08-08 13:08:00
以前的本土強投就算去美國都不見得能再3A投好了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:08:00
倪福德可以在AAA當牛甚至能到大聯盟免洗 不過不代表他能在那邊先發就是 當然能上去免洗實力也要一定
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:09:00
當年有人說受傷前的黃欽智可以直接去美國當免洗牛
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2013-08-08 13:15:00
黃欽智當年跟倪福德情況很像 MLB球探有來看可惜他錯失機會了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-08 13:20:00
往上翻3076篇.....還同一個人耶一模一樣的文章 一模一樣的觀念 一模一樣的被打臉
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2013-08-08 13:30:00
maxspeed你不用再多費唇舌了啦 反正他的邏輯就是被丟掉的比爾就是爛 同樣被丟掉的奧立偉依定可以在上Major
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 13:56:00
作者: APNA ( )   2013-08-08 14:10:00
3076....原來已經被打過臉了,噗~
作者: schumi945 (馬英狗無能)   2013-08-08 14:23:00
看完3076篇,我懷疑原PO用的是山寨版谷哥
作者: magicscott (magic大雄)   2013-08-08 14:30:00
3076.....
作者: fatbird (雙溪舴艋舟)   2013-08-08 14:38:00
3076
作者: herolgg (句點王)   2013-08-08 14:50:00
看完3076更證明以前可能連1A還差....
作者: krosby (可拉屎碧)   2013-08-08 15:06:00
這篇作者好慘...........................
作者: mathematics3 (馬克勞林)   2013-08-08 15:29:00
怎麼不說 有人只能打到1a 卻能在cbpl打出上段
作者: tacos (~( ̄灬 ̄)~~(_灬_)~)   2013-08-08 15:38:00
可以了 我們知道你是反串了不要再鬧了= =
作者: jimmihg (TheKing)   2013-08-08 15:38:00
3076篇完全整理
作者: herger (herger)   2013-08-08 16:08:00
這位原Po大大怎麼不出來講話了
作者: herger (herger)   2013-08-08 16:16:00
完全整理你被打過臉耶 顆顆
作者: herger (herger)   2013-08-08 16:22:00
你才是你自己說的跳針+選擇性失憶 都有人幫你整理一篇了
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 16:37:00
死不認錯?? 再給你一篇打臉文!!
作者: chogosu (nickname)   2013-08-08 16:38:00
現在洋將去他國的選擇比當年多很多,哪會選台灣
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 16:38:00
http://0rz.tw/b61BH 06的文章就再打貴古賤今的人臉了
作者: chogosu (nickname)   2013-08-08 16:39:00
台灣之前涉賭,死了一些洋將他們不會怕嗎
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 16:40:00
剛的貼文配合3076篇 早期的中職洋將 就是一群"失業軍團
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 16:42:00
現在洋將的選擇多?當年來的洋將都是失業人士耶 現在好歹來的都是有一些實績的 以前來的就是一批"失業軍團"
作者: chogosu (nickname)   2013-08-08 16:42:00
而且討論早期為啥會選元年,我就不信貴古的人會覺得元年強
作者: chogosu (nickname)   2013-08-08 16:43:00
好歹也是職棒五年~職棒七年吧那時候6支球團,整體市場欣欣向榮,哪是元年能比的
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 16:54:00
樓上 3076篇看過沒 裡面應該是有不少職5到職7的超強洋將 其實前一年也只是跑套的~
作者: edwin11017 (EDWIN)   2013-08-08 16:56:00
將 其實前一年也只是跑龍套的~不少還是失業球員呢~
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2013-08-08 17:09:00
3076篇 被打臉成這樣還敢PO
作者: CoolCool2 (酷大)   2013-08-09 01:11:00
口氣嗆成這樣 3076篇還不是腫臉zz

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