Re: [討論] 紀錄說,採承認是否比合併好?

作者: blackwoods (黑森林)   2013-08-28 23:51:24
※ 引述《suoe7523 (欲界批踢踢之主)》之銘言:
: 最近徐教練事件導致一連串台灣職棒大聯盟的紀錄效應
: 老實說我第一次看棒球也是從那魯灣開始到現在
: 雖然兩聯盟合併 但畢竟不太像是中央聯盟跟太平洋聯盟這樣平行交流
: 兩個聯盟畢竟當時整個環境跟人員跟制度是完全不同
: 我覺得可以想成 中職+那魯灣=職業紀錄
: 像陳義信141勝則是職業生涯紀錄 而非 中職記錄
: 畢竟他也不是全部在中華職棒完成的 當時那魯灣是獨立存在的聯盟 
: 嘟嘟110勝則是中職紀錄
: 如同一朗的紀錄一樣 可以合併統記並承認這4000安是職業生涯紀錄
: 但不會說是大聯盟記錄
: 雖然兩聯盟合併 但 那魯灣畢竟曾是單獨個體而非從來就是中職一部份
: 但那魯灣留下的記錄的確是 "職業記錄"
: 換個角度思考
: 假如當時那魯灣水有一個人單季轟了100轟 
: 現在難道要說 中職單季最多轟是100轟嗎
: 我認為不要直接合併統計為中職記錄 而是承認他是一個職業記錄會更妥當
: 並非徐總在中職當總教練共715勝
: 而是徐總教練"職業生涯當總教練"勝場生涯715勝
: 個人感想 沒有戰的意思
沒有戰的意思 呵呵 你是很以"中職"為榮是吧?
那請問你中職全名為何?
http://0rz.tw/BplH7
中華職業棒球大聯盟(簡稱中華職棒、中職、CPBL)是臺灣成立最早、也是目前唯一的職
業棒球聯盟。前身是1989年創立的「中華職業棒球聯盟」,創始球隊為味全龍、三商虎、
兄弟象和統一獅,2003年與台灣職棒大聯盟合併後改為現名,目前則有兄弟象、Lamigo桃
猿、統一7-ELEVEn獅、義大犀牛等四支球隊,競賽場地則主要分布於臺北、桃園、臺中、
臺南和高雄,較偏向都市巡迴的模式。
我是不知道你是近年才看球所以不了解職棒發展
還是中間因為假球跑掉這陣子才回來看
現在全名"中華職棒大聯盟" 就意旨中華職業棒球聯盟+台灣大聯盟
那紀錄合併計算有合問題?
雖然我知道過往有些基本教義派認為此"合併"="併吞"
(至少有很長一段時間中職"官方"是近似於這樣的態度)
照你的說法張泰山在生涯前期也不會遇到黃欽智許竹見之類的投手
誰知道遇上他們會不會打得比較差? 那是不是將來泰山的成績也要加註
"合併前"跟"合併後"???
(以泰山為例主要是因為他存續最久也繼續創紀錄)
根本說不通吧? 照你說 歐 沒交流過成績無法相比
對啊 那既然不知道當時與到TML的投手會不會打比較好
所以前面的也不要計算不是嗎??
這種出於"我是老大"的本位主義還說的振振有詞也是挺屌的
可怕得不是歧視 而是明明歧視卻不承認
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2013-08-28 23:53:00
TML 真的可惜了
作者: medama ( )   2013-08-28 23:54:00
同意這篇
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2013-08-28 23:59:00
那職棒24年要不要改
作者: larailing (奈)   2013-08-28 23:59:00
就是自大主義 認為TML的投手或打者的記錄是業餘
作者: ZenUp (紫色流浪貓)   2013-08-29 00:06:00
我覺得所謂的職棒紀元應該要廢除了,用2013年球季不好嗎?@@也比較好記啊。
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:17:00
系列文最中肯
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:19:00
有些球迷會有種TML這群人是「外人」的感覺。的確對原來的
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:20:00
CPBL來說,TML是外人。但是去TML發展的球員是在台灣職業棒
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:21:00
球發展過程中被犧牲掉的一群。大家都是台灣的職棒球員,沒必要在那邊爭誰正統,誰不正統。難道一開始選擇TML的球員
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:22:00
就活該記錄不被採納?我覺得這對球員並不公平。況且兩聯盟
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:23:00
的強度到底差距多少,也難以衡量。
作者: Chia2323 (Chia2323)   2013-08-29 00:25:00
好聽點叫合併 不好聽是TML直接被CPBL吃掉
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2013-08-29 00:26:00
前面有一篇有說 TML:CPBL=4:6 (對戰勝場)
作者: Chia2323 (Chia2323)   2013-08-29 00:28:00
當年金剛對兄弟18敗2和
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2013-08-29 00:28:00
當初CPBL跟TML誰會先倒? 我覺得自以為老大沒什麼問題
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 00:32:00
金剛當年是奉命接手..連錢都是前會長陳河東出的 後勤補給爛
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:32:00
其實不是CPBL吃掉TML,是TML倒了,CPBL就接收那邊的人
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 00:33:00
到連老徐都怒了 要拿那當靶子 我覺得沒什麼意義...
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:33:00
我認為承認紀錄是OK的,但是當時真的不是合併...
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:34:00
經營到倒,代表之前整體球員實力就很差?我不這麼認為啦...
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:34:00
中華職棒大聯盟這名字絕對不是因為"真的合併"才命名的
作者: carlos5978 (翼雲)   2013-08-29 00:34:00
+1 要不要承認紀錄都OK 但是TML是倒了被CPBL接收的
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:35:00
當時職棒風氣由盛轉衰,兩聯盟跟球團都有問題,但這不應該讓球員的紀錄遭到無視。
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:36:00
不管是"合併"或"併吞",當時的餅就這麼大,不併對整體職棒
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:37:00
會更傷。官方稱"合併"的意義就在於不要讓球隊之間有老大
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:37:00
我只是針對原Po的論點"中華職棒大聯盟"就是合併的意思
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:38:00
小弟之分,中職就是有球團一直存在"我是老大,你們都是小
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:38:00
表示不是這麼一回事,不該這樣誤導,承認紀錄則絕對沒問題
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 00:38:00
檯面上是合併 私底下大家知道是併吞 這兩者並不相違背
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:39:00
弟" 心態的經營者,才會一直無法對制度做改革......
作者: gordon27 (藍星人1號)   2013-08-29 00:39:00
中職當時就是以老大的心態處理這件事情的啊
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 00:40:00
制度改革跟老大小弟根本無關 那是前任會長只當人形立牌
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:41:00
前任會長是人形立牌的原因是什麼? 還不是各隊默許,尤其是
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:42:00
既得利益者的默許。如果沒有人姑息,為何會長可以都不做事
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:42:00
TML初期待遇不錯啦,但是後期制度簡直接是職棒史上笑話了
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:43:00
不管是併在一起還是消滅某一方後接收,真的都好很多了 XD
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 00:45:00
既得利益者都還在阿 請問目前制度改善又怎麼解釋?
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2013-08-29 00:45:00
所以現在換會長是非既得利益者的反撲?
作者: OldPolice (老警察)   2013-08-29 00:46:00
老大心態的最佳註解:TML8888
作者: alex2426chen   2013-08-29 00:46:00
當時的第一金剛是接收雷公跟勇士的球員 這兩隊後期
作者: alex2426chen   2013-08-29 00:48:00
都很慘 最後都剩金剛和太陽在唱戲而已了
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:48:00
可是金剛跟太陽併在一起後去中職也還是B級球隊啊 XD
作者: alex2426chen   2013-08-29 00:49:00
至少合併後的太陽素質稍稍好一點啦 XD 雖然沒差多少
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:50:00
球團繼續用原來的方式搞,搞一搞一堆人打假球,其中姑息的人,就是既得利益者。
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2013-08-29 00:51:00
怎跳到假球的啊?
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:51:00
因為我認為是假球案才促成改革的
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:52:00
跳到假球超跳tone ^^;;;;;;
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 00:52:00
阿災..邏輯有點混亂 按他說法 目前既得利益者也還在阿 XD
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:53:00
之前都幾次假球了.趙XX還在是了改革了啥鬼出來?
作者: carlos5978 (翼雲)   2013-08-29 00:53:00
改革是新會長上任何才開始的 跟假球沒任何毛關係
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 00:54:00
黑象過後的兩年 你有看到趙在改革? 明明就黃鎮台上來才改的
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:54:00
可老會長如果不掛名,還可以找其他人掛名啊,為何是鎮神?
作者: OldPolice (老警察)   2013-08-29 00:55:00
剛剛查了一下某棒球遊戲的紀錄 03年金剛跟太陽超慘的 兩
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2013-08-29 00:55:00
鎮神有意願啊
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2013-08-29 00:56:00
我忘了是誰牽線的
作者: gordon27 (藍星人1號)   2013-08-29 00:56:00
有假球就會改革的話 中職早就飛天了
作者: carlos5978 (翼雲)   2013-08-29 00:56:00
教主牽的線 隨便找一個來頂 誰知道找到一個改革派
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:56:00
噓一下原Po好了,根據鎮神自己的說法,是大家口中的毒瘤
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 00:57:00
非常有誠意的邀請他,鎮神有感受到誠意所以出來之類的...
作者: garyqqq (哈哈哈)   2013-08-29 00:58:00
好,那我也沒什麼意見了...QQ
作者: OldPolice (老警察)   2013-08-29 00:58:00
教主這樣算自婊嗎
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2013-08-29 01:00:00
在洪瑞河之前 林蒼生就找過很多次 不是隨便找來頂的...
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2013-08-29 01:09:00
最後一句說明原原PO被戰剛好而已...
作者: rei196 (棉花糖)   2013-08-29 01:23:00
我愛這篇
作者: Hastings (海斯丁)   2013-08-29 01:24:00
TML待遇哪有不錯 首創拿商品抵薪水的聯盟這換成中職早就被酸爆了 意思就是興農拿農藥給球員抵薪水
作者: Hastings (海斯丁)   2013-08-29 01:25:00
兄弟拿餐廳折價券給球員 根本是直銷等級的
作者: Hastings (海斯丁)   2013-08-29 01:26:00
楊阿公跟洪教主都沒TML那麼敢TML待遇不錯 真是見鬼了
作者: davidrick (舖ㄘ)   2013-08-29 01:36:00
下一篇才是正確的"合併"只是好聽 名義上跟實質上都是來的中職 只是後來中職自己把名字修改了以示客套
作者: davidrick (舖ㄘ)   2013-08-29 01:37:00
^原來的
作者: davidrick (舖ㄘ)   2013-08-29 01:38:00
不過這些都只是體制的問題罷了 不構成紀錄要合併的障礙
作者: ej3xl3284 (bro)   2013-08-29 01:38:00
不過NBA ABA紀錄也有分開看耶
作者: davidrick (舖ㄘ)   2013-08-29 01:46:00
ABA被併的過程跟TML真的還蠻類似的
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2013-08-29 02:23:00
說實話 這只是死後哀榮 改變不了什麼事實
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2013-08-29 03:20:00
講好聽是合併..講難聽 就是TML經營不善倒了.. 被吃掉
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2013-08-29 03:23:00
當初CPBL如果完全不管TML死活..就不會有這種紀錄問題
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-29 04:04:00
當時真的cpbl不用管你tml自己就會倒了,只是那時不好看,又
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-29 04:05:00
不能不賣政府面子,把那兩隊收下來金鋼收了一堆二線戰力搞
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-29 04:06:00
的當年成績慘不認睹,誠泰自己也沒好到那去。
作者: shakawang (上古神爪)   2013-08-29 10:54:00
Hastings兄 ,你看清楚,我說TML待遇不錯是早期.晚期我自己都說它是世界笑話了..你那麼激動幹嘛 XDDD
作者: saijuk (sai)   2013-08-29 13:41:00
原PO在胡扯什麼 什麼時候名稱加個大字就變成對等合併了
作者: saijuk (sai)   2013-08-29 13:42:00
張泰山沒遇到許竹見沒在TML打過球 所以沒人會說他是TML全壘
作者: saijuk (sai)   2013-08-29 13:43:00
全壘打王 其他球員個人紀錄要怎麼算是他的事 在中職合併計合併計算 就是莫名其妙

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