[閒聊] 偏見

作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來)   2013-09-09 12:32:04
歐洲人對棒球討論
1.運動量低 四個打席 是沒運動量的
2.運動員都胖
3.停止太多
這三個是歐洲人的偏見
作者: hergan (Q.E.D)   2012-09-09 12:32:00
反正就隨便討理由吧套
作者: porten812 (節能.減碳.發優文)   2013-09-09 12:33:00
有原文嗎?
作者: s4340392 (yo)   2013-09-09 12:34:00
沒有劇烈運動所以都胖胖的
作者: justtakethat (TT)   2013-09-09 12:34:00
就你們足球最有運動量,球迷最理性。
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來)   2013-09-09 12:34:00
其實這算意見收集
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2013-09-09 12:34:00
還好沒有說 不能抹髮蠟 不帥氣 沒有尖叫XDD
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2013-09-09 12:35:00
沒辦法邊守備邊喝紅茶
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2013-09-09 12:35:00
莒光號阿伯那種運動 運動量很高 且不會中途停止 應該推廣
作者: porten812 (節能.減碳.發優文)   2013-09-09 12:36:00
奇怪,英國人不是有在打板球嗎,怎不知棒球運動量不小
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 12:38:00
拖時間真的是棒球比賽的濫觴
作者: dream0928 (o.O)   2013-09-09 12:40:00
八卦板剛戰完棒球 觀點大同小異
作者: jinabs98 (bbs)   2013-09-09 12:43:00
那射箭呢? 打靶呢? 這些運動量比棒球低吧
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2013-09-09 12:45:00
濫觴不是這樣用的吧=_=
作者: hu6111 (HU0402)   2013-09-09 12:45:00
別說歐洲人了,在台灣沒支持棒球的也是這種看法
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 12:46:00
這也是棒球常出現40歲以上老怪物的原因
作者: gx9900824 (ZETA)   2013-09-09 12:47:00
我覺得守外野跟SS真的很累啊QQ
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 12:47:00
你看籃球員足球員30歲就被稱為老將了 棒球員才剛開始
作者: blackcellar (Let's Go Marlins!)   2013-09-09 12:47:00
無法同意第二點啊!好啦,就算是真的又如何?
作者: chey (Waitingfor)   2013-09-09 12:49:00
奧運正式項目運動量比棒球低的一堆
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2013-09-09 12:52:00
第2點是因為都看到MLB的投手都大肚子吧
作者: arashiaoi (aoi)   2013-09-09 12:55:00
笑死人 怎不先看看打靶 射箭
作者: ted40905 (天兵)   2013-09-09 12:56:00
濫觴濫觴濫觴濫觴
作者: cool34 (酷的34)   2013-09-09 12:58:00
這幾天紅襪野手應該超累...跑死了
作者: DarkKnight (.....)   2013-09-09 13:14:00
我看棒球選手很累耶 = =
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2013-09-09 13:21:00
還是指跟足球相比的印象?
作者: sdxpk (mingdx)   2013-09-09 13:22:00
4.無法假摔
作者: nashmvp ( )   2013-09-09 13:22:00
投捕很累阿... 我們打乙組的有時投手一強守備真的在納涼
作者: shine32025 ( )   2013-09-09 13:24:00
我還記得我高中當初問學校英國外籍老師你喜歡哪隻棒球
作者: shine32025 ( )   2013-09-09 13:25:00
隊時 他對我嗤之以鼻的樣子 他明明說什麼都能問的Q_Q
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 13:32:00
足球:球員得分能力太弱~ 不配稱運動員~
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 13:35:00
足球最近在入門階段
作者: ryrp (RyRp)   2013-09-09 13:36:00
其他運動好像也很少看到像沙巴西亞那種身材
作者: thewaymilky (德維謬祈)   2013-09-09 13:44:00
運動量低怎麼還打那麼差
作者: CrackedVoice (做條下輩子狗吧!)   2013-09-09 13:47:00
LoveMakeLove要不要去查查濫觴這詞的意思?
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2013-09-09 13:50:00
連詞語都會用錯,就別隨便發表高見了吧
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希)   2013-09-09 13:55:00
短跑也是跑十幾秒就休息了啊
作者: Wells033 (威爾斯)   2013-09-09 13:56:00
足球員退休還可以當名廚呢
作者: amethysta ( )   2013-09-09 14:01:00
我覺得推文對足球偏見也很深啊,彼此而已
作者: boypig (吳小豬)   2013-09-09 14:03:00
我覺得不論什麼運動,如果沒有實際接觸就別妄下評論比較好
作者: amethysta ( )   2013-09-09 14:04:00
看推文就知道一堆人根本沒有下場踢過半場球吧,也是鍵盤偏見啊
作者: pray (gavin)   2013-09-09 14:04:00
足球不進把球踢進門嗎誰不會踢阿
作者: privateeyes   2013-09-09 14:05:00
有一個不是偏見 就是"冷門"而這個原因才是讓棒球被奧運淘汰的根本
作者: cdpicker (陽光、沙灘、比司吉)   2013-09-09 14:06:00
棒球有時候真的在拖時間啊...投一球要拖拖拉拉的
作者: privateeyes   2013-09-09 14:06:00
冷門不是罪 但是你的場館成本那麼高 利用率又低
作者: krosby (可拉屎碧)   2013-09-09 14:07:00
樓上 只有日職常常這樣吧 看到快睡著
作者: privateeyes   2013-09-09 14:07:00
那大家不歡迎它就是情理中的事了
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:08:00
歐洲:我們喜歡的 就稱之為熱門~
作者: privateeyes   2013-09-09 14:09:00
呵呵熱門冷門是看發展程度的 本屆WBC一共有幾國參賽?
作者: privateeyes   2013-09-09 14:10:00
我沒記錯是29國啦 這個數目不叫冷門嗎?
作者: pray (gavin)   2013-09-09 14:11:00
實力太弱所以不敢出來丟人現眼吧 搞不好歐洲打不贏有大門的泰國
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 14:12:00
棒球迷別說容納其他球種 連日職美職中職韓職迷都會互相內鬥
作者: privateeyes   2013-09-09 14:13:00
棒球想號稱熱門運動 50年後看做不做得到吧....以美國這種小雞肚腸 WBC是絕對無法擴大規模發展的
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:14:00
以歐洲國家對棒球的偏見 我相信棒球是無法擴大發展的~
作者: privateeyes   2013-09-09 14:15:00
歐洲國家對棒球沒有偏見 是瞎迷對歐洲國家有偏見才對
作者: privateeyes   2013-09-09 14:16:00
如果真的有偏見 世界杯 WBC 可以通通別參賽啊可以抵制 把棒球繼續搞垮啊 讓WBC參賽國只剩10國不到
作者: privateeyes   2013-09-09 14:17:00
這樣不是更好? 真的有偏見為什麼不這樣做?
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 14:17:00
棒球推展困難應該是因為只有一國一個聯盟獨強的原因
作者: awaiting (鳥)   2013-09-09 14:17:00
冷門不是主因吧 棒球有比角力冷門嗎
作者: godrong95 (家暴)   2013-09-09 14:18:00
樓上想必是歐洲人 才講的這麼篤定
作者: privateeyes   2013-09-09 14:18:00
角力是奧運傳統項目...請先搞清楚再說
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 14:18:00
MLB甚至不鳥國際棒總..看看英超西甲敢不鳥國際足總?
作者: privateeyes   2013-09-09 14:19:00
本來就是瞎迷最愛的MLB在阻礙棒球發展
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:19:00
好傳統喔 怎麼會被剔除?
作者: privateeyes   2013-09-09 14:20:00
看不出這一點 只會酸歐洲人 歐洲也不是每個國家的國球都是足球 有的甚至只排到第三第四運動 和美國差不多
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:20:00
抱歉喔 我剔除用詞錯誤 應該說這麼傳統 怎麼會被暫時排除
作者: privateeyes   2013-09-09 14:22:00
結果還不是回歸了 說到底根本沒被踢出去過
作者: stja (風)   2013-09-09 14:23:00
XD
作者: privateeyes   2013-09-09 14:23:00
像棒球那樣一離開就好幾10年 才叫做排除 謝謝
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 14:23:00
MLB的決賽甚至就叫做世界大賽了 還需要推廣?
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:23:00
阿不是很傳統 還不是被排除在核心項目之外~
作者: privateeyes   2013-09-09 14:24:00
有回歸就好 表示奧會還是尊重他的傳統
作者: privateeyes   2013-09-09 14:25:00
哪像棒球 自己號稱很熱門 結果大家都說沒玩過 淘汰!!經典賽總參賽國29 世界杯總參賽國209
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:26:00
歐洲人大部分不玩 淘汰!!
作者: privateeyes   2013-09-09 14:26:00
程度差那麼多 還敢嗆很大聲 29國耶....隨便找一樣運動也可以巴贏棒球 冷成這樣不刪你刪誰
作者: privateeyes   2013-09-09 14:28:00
非洲也不玩、南美洲也不玩 亞洲也不玩 大洋洲也不玩
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:29:00
隨便找? 呵呵 大概是智商高的族群才會打 所以無法普及~
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2013-09-09 14:30:00
因為球員自己也沒團結吧 參加WBC不如備戰季賽
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 14:30:00
足球以經濟層面來看 一顆球就可以玩得很開心
作者: pray (gavin)   2013-09-09 14:30:00
足球超無聊的 真不知道喜歡足球的人在想啥
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 14:31:00
標準的要人要錢要場地的資本主義運動
作者: pray (gavin)   2013-09-09 14:32:00
棒球就完全是實力的展現 像是全壘打可以看出打者的POWER
作者: haha98 (口合口合九十八)   2013-09-09 14:34:00
馬術怎麼不廢一廢
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 14:34:00
不知道別人在想啥應該是自己的主觀太強吧這篇文章第一句話就是標題的偏見了...
作者: privateeyes   2013-09-09 14:35:00
足球無聊歸無聊 $$$多看你還無不無聊
作者: privateeyes   2013-09-09 14:36:00
IOC這種峱峱在FIFA面前(甚至是各洲足聯)連屁都不敢放
作者: privateeyes   2013-09-09 14:37:00
奧運如果全部都倒光了 足球一定是最後一個被刪的項目
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:37:00
一定是馬拉松
作者: privateeyes   2013-09-09 14:38:00
呵呵 沒錢沒票房怎麼辦奧運?
作者: privateeyes   2013-09-09 14:39:00
你知道奧運的總票房收入足球就占了全部收入的一半嗎
作者: amethysta ( )   2013-09-09 14:39:00
可是其實奧運足球項目沒有很重要XD,重點還是世界盃XDD
作者: privateeyes   2013-09-09 14:40:00
足球倒了奧運也就倒了 棒球大概占0.000001的收入吧
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 14:40:00
只有在奧運才看得到英國隊
作者: amethysta ( )   2013-09-09 14:41:00
推文說還有人批評參與足球國家的智商,啊可是有人知道台
作者: amethysta ( )   2013-09-09 14:42:00
灣也有打世界盃會外賽嗎XDD
作者: privateeyes   2013-09-09 14:43:00
第一輪就被淘汰了智商比較高啊
作者: privateeyes   2013-09-09 14:44:00
其實我也一直覺的西班牙人智商特別低呢XDD
作者: DFGCE (泠彧)   2013-09-09 14:44:00
如果是說我?你閱讀能力不佳 沒看懂我的推文~
作者: elic2577 (pupx1000你他媽雜碎)   2013-09-09 14:45:00
紅襪在歐洲很有名嗎?
作者: saosinsaosin (不要問)   2013-09-09 14:49:00
那射箭才動手指,運動量是有多多少?
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2013-09-09 14:52:00
運動量低...騙笑A 守備接球不用跑嗎XD?
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 14:57:00
很多人不知道什麼叫補位吧 XD
作者: privateeyes   2013-09-09 14:59:00
補位是跑幾步路啦 你會從外野回來補本壘?
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-09-09 14:59:00
看吧 又有嫩咖在講棒球不用體能了
作者: privateeyes   2013-09-09 15:01:00
騙人沒玩過棒壘球喔 還補位勒.....
作者: lordi (Semper Fidelis)   2013-09-09 15:01:00
相較其他運動比賽,棒球比賽運動量較低是事實啊。棒球著重的
作者: tawi (0.0)   2013-09-09 15:01:00
足球最重要的是世界杯吧... 奧運足球從來都沒有重要過.....打棒球很累阿....
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-09-09 15:01:00
從來沒看過奧運的足球比賽...
作者: privateeyes   2013-09-09 15:02:00
奧運足球從來沒重要過 但他卻是奧運的大金雞母
作者: Ferrero0212 (海洋)   2013-09-09 15:02:00
某人大概是鍵盤棒球選手吧XD
作者: lordi (Semper Fidelis)   2013-09-09 15:04:00
可能有人是文盲或腦袋掌管語言的部分受損
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-09-09 15:04:00
外野是不用回本壘補位阿
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-09-09 15:05:00
不過被打歐巴還是安打的時候 你就有的跑了
作者: privateeyes   2013-09-09 15:05:00
真不巧 我對棒壘球還滿專業的 科科告訴你啦 棒球要狂跑幾種情形而已
作者: privateeyes   2013-09-09 15:06:00
1.你是打者敲出長打 2你守外野耍笨讓球穿出你身後
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-09-09 15:06:00
錢萬能 就說MLB每年塞個100億鎂給奧會(聽說這叫賄絡關說?)
作者: privateeyes   2013-09-09 15:07:00
其他?須要跑到25公尺以上?
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-09-09 15:07:00
別說把棒球塞進去 你想打個七戰四勝都可以 貪婪奧會不意外
作者: privateeyes   2013-09-09 15:08:00
二壘 靠二遊互補 三壘就更罕見補位的情形了這幾個補位是要跑多遠? 有10公尺嘛?
作者: tawi (0.0)   2013-09-09 15:09:00
跑者要跑壘阿... 投手捕手運動量也不小吧
作者: lordi (Semper Fidelis)   2013-09-09 15:10:00
怎麼連跑壘都可以拿來說嘴...你看看籃球足球手球水球美足等
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-09-09 15:11:00
嗯啊是不用多遠啊 難道就不用體能喔..
作者: lordi (Semper Fidelis)   2013-09-09 15:11:00
一場比賽下來運動量不知是棒球比賽的幾倍。棒球比賽較不消耗
作者: lordi (Semper Fidelis)   2013-09-09 15:12:00
體立就是事實啊。我前面就講了棒球著重的是在比賽中把訓練成果展現出來,所以棒球真正累人、"很"耗體能的部分是在訓練
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:13:00
補位不用體力的應該隊友怎麼輸都不知道吧 ....
作者: lordi (Semper Fidelis)   2013-09-09 15:13:00
若有人腦部掌管語言的部分受損還一直跳針我也沒辦法了
作者: privateeyes   2013-09-09 15:13:00
呵呵 補位與其重視體力 不如注意不要扭到腳
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:14:00
不管內外野手都要補位 沒有只跑一下的 只要有球擊出瞬間
作者: privateeyes   2013-09-09 15:14:00
可不然可能會變成一顆樹 只能在場邊看比賽喔
作者: privateeyes   2013-09-09 15:18:00
我是沒看過有人補位補超過30公尺的啦......
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:18:00
這次U18外野啟動就被人嫌了 還以為不用體力喔 ?...
作者: privateeyes   2013-09-09 15:19:00
我也不相信有人會連30公尺的衝刺都跑不動.....
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:19:00
你應該比賽也看不少 轉播內野出包你以為外野手瞬移到後面
作者: torahiko (虎彥)   2013-09-09 15:19:00
補位不需要跑幾步路???沒打過球的是你吧
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2013-09-09 15:20:00
接到那顆球比較重要
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:20:00
我笑了 果然 ... 對 真的野手每一球都會去準備
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-09-09 15:20:00
外野補位基本上都會超過...
作者: kimibear (littlebear)   2013-09-09 15:21:00
守門員 大部分 還不是一直站著而已....
作者: pray (gavin)   2013-09-09 15:21:00
你打的那個是三流球隊啦
作者: torahiko (虎彥)   2013-09-09 15:21:00
你應該去上一堂補位觀念 不是打過壘球站在那邊發呆
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:21:00
輸贏就在這些細節 你打過壘球又怎樣 去給教練教過吧
作者: privateeyes   2013-09-09 15:21:00
請你看清楚 我說的是"補位" 不是接球的預備動作......
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:22:00
光是少棒練外野 球擊出去瞬間腳沒先啟動就被罵到臭頭
作者: privateeyes   2013-09-09 15:22:00
難不成你守二壘投手丟出去 你就開始衝一壘補位了?
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-09-09 15:22:00
2個邊外野接球 CF基本上都會跑過去在後面以防漏接 或是CF
作者: torahiko (虎彥)   2013-09-09 15:22:00
線再再說補位你一直跳針幹嘛= =
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-09-09 15:23:00
接球兩邊去cover 就算沒打過球賽看比賽也看得出來吧 (?
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:23:00
球只要擊出去包括擦棒瞬間就有腳步啟動 你真的該多去學了
作者: mistletoej (賭神穿著雙花襪子)   2013-09-09 15:23:00
因為某人玩的是歡樂壘球 所以不需要把動作和觀念做紮實
作者: privateeyes   2013-09-09 15:23:00
我一直都在講補位啊 有人愛講預備動作啟動 不干我事
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:24:00
補位本來就不只單一狀況 少見還多怪咧 XDD你慢慢自爽壘球就好 對手應該都贏很爽
作者: maikxz (超級痛痛人)   2013-09-09 15:24:00
外野case不就說明了 lol
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2013-09-09 15:24:00
有野手球賽中跑多少距離的數據嗎?
作者: privateeyes   2013-09-09 15:25:00
你也去爬文好嘛 我先說的投手投出去每一球......
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:25:00
推 privateeyes:真不巧 我對棒壘球還滿專業的 開笑點了
作者: privateeyes   2013-09-09 15:26:00
真是令人無言 只能說打壘球的不意外
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:26:00
還有 提補位是我先推文 代表你後面扯每一投球是你狀況外
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:27:00
rivateeyes:原來是一個眼睛看漏的...... XDD
作者: privateeyes   2013-09-09 15:27:00
懶的理你 根本和我講兩碼子事....拜託加油好嘛 這種眼力難怪只能打慢壘
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:28:00
rivateeyes:原來是一個眼睛看漏 原本沒講過我打哪種球
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:29:00
總之你認為棒球不用體力 不用補位 大家知道笑點就好privateeyes:拜託加油好嘛 這種眼力難怪只能打慢壘privateeyes:騙我沒有打過壘球 ... 原來是你自己啊
作者: privateeyes   2013-09-09 15:29:00
原來你的閱讀力是這樣 那我也無法多說什麼了
作者: privateeyes   2013-09-09 15:30:00
對了 你這樣教練的暗號不會看錯嗎?人家要你點點點 你不會在打擊區點頭吧?
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:30:00
兩回事 看錯你家的事 能力問題
作者: privateeyes   2013-09-09 15:31:00
阿 對不起我忘了 歡樂的養老慢壘是禁止點點點的
作者: REDBLUEr ( )   2013-09-09 15:31:00
打棒球都能做到 你打壘球有問題是要問你自己
作者: privateeyes   2013-09-09 15:37:00
唉 八年後再回來啊 反正棒壘還不是照樣冷門被淘汰一群人只會聚在這裡"編造"歐洲人的偏見 還會幹嘛?
作者: a8017700 (沒有咖稱)   2013-09-09 15:39:00
高爾夫的運動量..........
作者: privateeyes   2013-09-09 15:46:00
有瓦斯一點就連和日韓等等棒協 去扳倒美帝
作者: privateeyes   2013-09-09 15:47:00
讓棒總去主導棒球的發展 這樣棒球才有救
作者: nolimits (愛盜人)   2013-09-09 15:53:00
撞球表示
作者: jeffl0402   2013-09-09 15:53:00
圍棋表示:
作者: a127n (我想要想幹嘛就幹嘛)   2013-09-09 16:14:00
不然比賽考試或是遊戲王卡決鬥好了
作者: jeffreylee (~~~)   2013-09-09 17:19:00
怎麼感覺很多運動都符合阿...例如舉重棒球本來就偏敏捷和技巧性...很多項目不都是嗎?
作者: mimimoumou (skinny love)   2013-09-09 17:44:00
重點是很多國家沒有棒球場,金牌又只有一面沒經濟效益
作者: mobley2005 (1995年 我們在機場的車站)   2013-09-09 18:05:00
阿棒球就冷門又昂貴阿 被逐出奧運合理
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-09-09 18:34:00
棒球跟很多團體的球類運動比較起來確實比較不吃體能呀~
作者: gpgpgpgp (黃金打造二馬金身)   2013-09-09 18:34:00
角力不冷門呀 奧運傳統項目耶 不要用自己看世界
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-09-09 18:35:00
棒球著重的絕對不是體能...是很多細部的技術並不重體能如果真的有這麼重體能還有可能1年打162場例行賽???
作者: austincold (死神鐮刀)   2013-09-09 18:51:00
棒球和美足都很冷門,但MLB和NFL卻是世界上最賺錢的聯
作者: austincold (死神鐮刀)   2013-09-09 18:52:00
盟,北美就是世界上最強的消費市場,只要能賺錢就好了進不進奧運對他們來講又沒差
作者: qoo4326 (什麼是成熟)   2013-09-09 18:58:00
這些美國很賺錢的職業運動剛好都是暫停很多的運動XD
作者: jeffl0402   2013-09-09 19:19:00
NBA甚至還有專為電視廣告而喊的暫停
作者: guest0926   2013-09-09 21:19:00
濫觴是開始的意思…
作者: tume7 (無敵七)   2013-09-09 23:45:00
高爾夫胖子更多! 男優也很多胖子! 但是核心肌群(腰力)很強
作者: PTTerme (童顏巨根)   2013-09-10 00:26:00
尊爵不凡

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