Re: [討論] 得點圈打擊率高是實力還是運氣?

作者: WillWaiting (Creep)   2013-10-05 15:58:16
※ 引述《MisatoMitumi (323)》之銘言:
: 一、前言
: 會想做這樣的討論,是因為這算是板上滿常戰的話題,而且剛好之前有聽說有人
: 針對大聯盟統計,得出大聯盟球員的得點圈打擊率,應該和打者本身的實力無關
: 之類的結論。但是回到中職,還是有反對派認為:能上大聯盟,基本上心態上都
: 已經千錘百鍊,所以比較能克服心理因素,但中職應該就會有心臟大小顆的問題。
: 針對大聯盟的統計報告我自己沒有看過,所以不知道他的研究方法,本文僅就一
: 個七八年前大學只學過一個月統計的初學者的角度,試著去提供一些我自己的結
: 果。
: 警告:文長,莫怪XD,不想看我囉嗦的版友可以直接看數據跟圖@@
看完下面這篇的人可以忽略我下面的回文
http://www.ptt.cc/bbs/Sabermetrics/M.1167315977.A.4C1.html
這樣的研究方法太多變因而且問題很多,大聯盟也不乏這種看生涯數據看起來是
clutch hitter,但是仔細的去看他的數據,你會發現他可能某年clutch超威,某
年clutch勞賽。
而其實數據頭在研究的clutch hitter所在爭論的點是,clutch到底是不是打者本身
的能力,如果是的話,那他每年之間的clutch能力應該會有一定的相關性。但事實上
,研究結果顯示大聯盟球員的clutch表現每年都像擲筊一樣,也許他今年clutcch打
超好,結果明年又變最後一名。
Fangraph有種數據叫clutch,英文解釋如下:
http://www.fangraphs.com/library/misc/clutch/
簡單說就是球員在關鍵時刻的表現能力是自己比平常好還是差
例如Miguel Cabrera,他的clutch長這樣
Season Clutch
2003 0.91
2004 -0.1
2005 -2.46
2006 -0.45
2007 0.73
2008 0.45
2009 -1.88
2010 0.95
2011 1.4
2012 -1.45
2013 -0.02
有沒有感覺像擲筊一樣不知道在幹嘛
而以近五年clutch打最好的Ryan Howard為例
Season Clutch
2004 0.15
2005 -1.01
2006 0.81
2007 0.32
2008 -0.7
2009 2.74
2010 -0.39
2011 1.32
2012 1.37
2013 0.03
如果你看2011跟2012的成績你會預測他2013幾乎不是個clutch hitter嗎?
使用這種累積性的數據來看clutch hitter最大的問題是再現性,完全不像打擊率、上壘
率、長打率那種數據有好的預測準確度,所以大部分的數據頭的結論是clutch對大聯盟
球員來說是比較像一種運氣,而不是一種能力。而我文章中一直強調大聯盟球員是因為,
的確某些低階的小聯盟球員有顯示出clutch hitter的能力,但是到高階聯盟後就不會
出現這種球員,一般的解釋是認為小聯盟的球員心理素質不成熟,沒辦法穩定的在關鍵
時刻穩定下來,而上大聯盟的球員都是千挑萬選過的,心理素質必須要成熟才不會被
淘汰。
如果要做比較好的分析的話,最好把中職的個人成績做年跟年的分隔,取每年至少打
300PA的人來看,看是不是有人真的可以連續五六年都維持高檔的clutch表現,這樣
子的做法比較嚴謹。另外要考慮壘上有人跟無人時的投手表現,因為壘上有人跟無人
對大部分的先發投手來說是不一樣的準備動作,所以成績通常都會有差異,這一點也
是很大的變因。
作者: takuminauki (蚊子)   2013-10-05 16:02:00
打點不是能力 得點圈打擊率怎麼會是呢?
作者: redwing875 (Trivial Solution)   2013-10-05 16:06:00
打點不是能力是因為會受到前面打者上壘能力影響得點圈打率是自己打出來的 不能拿來類比...
作者: gordon27 (藍星人1號)   2013-10-05 16:07:00
但是打點跟得點圈打擊率應該會有正相關吧??
作者: youngluke (luke)   2013-10-05 16:09:00
第一棒RISP高不高 後段棒次都不容易給嗆斯啊....
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-10-05 16:19:00
剛上大聯盟的壓力應該是來自不定期的短暫出賽 教練只能從
作者: pw080325043   2013-10-05 16:19:00
四隊 中職1 日1 韓1 剩下是澳洲嗎?推錯篇
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-10-05 16:20:00
少少的結果判斷適不適合在大聯盟 這跟飯碗有很大關連
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-10-05 16:21:00
也不太能說關鍵時刻澇賽
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2013-10-05 16:22:00
而願意犧牲戰績給新人很多機會的教練也不是多數
作者: god2 (乙炔)   2013-10-05 16:49:00
正解
作者: y800122155 (@__@)   2013-10-05 18:46:00
總算看到比較適當將數字從統計上做出合理的解讀
作者: scimonster (紫色的初夏)   2013-10-05 18:50:00
推好文章,這種文章反而很少推 XD 你應該貼MLB版
作者: kurt28   2013-10-05 21:35:00
這篇比較正確....
作者: Yginger1 (阿薑好帥)   2013-10-06 00:25:00
好文 推
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2013-10-06 09:00:00
推~

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