※ 引述《nanako81240 (呆魚－ｖ－)》之銘言：
: 補洋砲就屠殺中職了
: 投手陣容以中職程度來說 整齊到不行 可以說是豪華
: 打者偏弱
: 但是有李杜軒跟陽岱鋼跟蔣智賢跟陳俊秀這四個砲
: 捕兩個洋砲也是中職頂級水準
: 今天是被16K沒錯
: 但也要看對面投手是誰
: 如果是中職打者不覺得能好到哪去
投手大家公認有實力又有潛力
打者偏弱!!?? 相對到中職4隊打線真的會弱???
捕手:
47張進德(海盜) 49黃佳瑋(合庫) 60劉時豪(合庫)
內野手:
5陳偉志(台電) 7蕭帛庭(台電) 12郭銘仁(航空城) 13李杜軒(軟銀)
29陳俊秀(印地安人) 61郭阜林(洋基) 98林 瀚(合庫)
外野手:
1陽岱鋼(火腿) 10陳品捷(小熊) 11蔣智賢(遊騎兵) 24林哲瑄(太空人)
25林旺衛(威達)58羅國龍(崇越)
除了捕手以外 我看不到哪裡是偏弱的耶@@
隨便排個先發
1B 陳俊秀
2-3A水準
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 02:54:00EDA來打可能.....
作者:
alenn (Blurry)
2013-11-09 02:55:00拿旅外精英組隊跟單一球隊比 頗呵 跟比中職明星隊 如何?
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 02:57:00樓上 這個討論串就是在討論這隊放在中職來打阿
作者: dodo6 2013-11-09 02:57:00
請看標題...
這也不太算菁英吧 如果加大樹&殷仔 中職還要玩嗎....
作者:
alenn (Blurry)
2013-11-09 03:01:00外野中職頂尖 內野除陳俊秀似乎.....
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:02:00陳俊秀+屁屁賢+YOH+釣蝦+兩洋砲 這打線不強?
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-11-09 03:02:00郭的守備能不能守內野還...(默)
李杜軒變這麼夯喔?其實他才90打數 0.26打擊率而已= =
作者:
loko (太多事無法掌握)
2013-11-09 03:05:00這個討論串很可笑 棒協是有養這些人嗎 不同隊還可以集體出賽
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:05:00樓上 是不能假設喔?
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2013-11-09 03:05:00所以要組這樣的隊出來才能跟中職比
作者:
loko (太多事無法掌握)
2013-11-09 03:06:00能領高額簽約金的旅外 還會待中職嗎 國外養壞了多少台灣好手
作者:
alenn (Blurry)
2013-11-09 03:06:00沒打過就直接評價屠殺...遠勝胡高全...太樂觀旅外就是神無誤
作者: dodo6 2013-11-09 03:06:00
但是ops有0.8耶
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 03:07:00李應該沒有中職頂尖 頂多中上
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:07:00某L沒把標題看清楚?
作者:
loko (太多事無法掌握)
2013-11-09 03:08:00這一隊問題就是板凳太淺 除了旅外外 業餘太鳥
作者:
alenn (Blurry)
2013-11-09 03:08:00所以還是要說這是沒有邏輯的系列文 菁英跟單隊比肯定好的阿
作者:
loko (太多事無法掌握)
2013-11-09 03:09:00太多業餘大物進職棒根本差一大截 低階旅外也沒幾個能用
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-11-09 03:09:00郭的守備用一個爛數據都看得出來的爛 打擊還不怎樣 儼然就
作者: dodo6 2013-11-09 03:09:00
業餘的有很鳥?
作者: dodo6 2013-11-09 03:11:00
中職的板凳球員有比明顯比這些業餘的好?
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 03:12:00
林哲瑄打擊超鳥的 確定？
作者:
YKM519 (來聊天吧)
2013-11-09 03:12:00旅外就是神...一人一信以後中華隊固定旅外班底
作者:
samggyy (Braveness)
2013-11-09 03:13:00實力有是有但有能屠殺中職的?打過才知道別太看不起中職了
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 03:14:00
跟統一獅打 還打爆MLB級坎諾 費古洛？
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:15:00高國輝2A 基哥3A來中職都打得很好 林蔣陳沒理由打不好
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 03:15:00
土投還有嘟嘟 魚缸 CMW 廖文揚
真的很奇怪，我們練一下新世代的球員，一堆人是在嘴什麼
作者: dodo6 2013-11-09 03:19:00
能跟這隊比土投的應該就只有統一而已
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 03:19:00
強克160連發 球速論？
而且這群很年輕 stuff也比中職投手群好很多 這是優勢
張進德排得上先發吧 除了高34外 林其他三隊的先發捕手真
作者: dodo6 2013-11-09 03:20:00
這些投手也不是只有球速爾以阿
作者:
Alderamin (Alderamin)
2013-11-09 03:20:00業餘的也只能混個板凳 搞不好還得去兒軍練
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 03:20:00張進德比郭阜林強N倍，沒在關心小聯盟就不要亂發廢文
...這場不就是拿來練年輕人的嗎？拿年齡比優勢= =
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 03:21:00比這本來就很無聊 拿淺力小將比職業老將 根本就張飛打岳飛
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:22:00能贏張的只有高34吧 林打擊?
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 03:23:00
王躍霖丟經典荷蘭爆炸 還不是靠嘟嘟
作者:
YKM519 (來聊天吧)
2013-11-09 03:24:00潘威倫中繼荷蘭球速頂多140達不到低標...怎麼跟這群土投比
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:25:00
有誰能告訴我低標到底是誰設的，我剛才真的有去找資料
李杜軒今年軟銀打擊率接近三成 中職2b當今也沒比他強的吧
陳蔣陽屠殺中職沒問題 但成績要超越今年高林胡也太難
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:28:00高當年在2A成績也普普阿 回來還不是屠殺
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 03:29:00台灣這些旅外精英跟日職未來之星其實定義差不多..是會多弱?
作者: austincold (死神鐮刀) 2013-11-09 03:30:00
還好胡高郭今年回來了，不然這3人再加進旅外組還得了
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 03:30:00年初也是很多人看衰高只有2A
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:30:00
他們會比大師兄、小胖強嗎?他們沒旅外過~不知道怎麼比
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:31:00林2A成績跟高差不多 沒辦法屠殺?
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:31:00但是經典賽 王耀霖球速比嘟嘟還慢
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 03:31:00我是不知道用哪幾個旅外精英來酸中職目的是什麼啦.有意義嗎
林2A成績還比高漂亮勒 不過高打那麼好坦白說蠻意外的
作者:
Alderamin (Alderamin)
2013-11-09 03:32:001A打者就真的來鬧的
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:33:00嘟嘟只是比較早出生而已 不然他也會是旅外球員
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 03:33:00些跟中職平均水準比.毫無意義...敢不敢跟中職明星隊比呢?XD
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:34:00甚至你現在叫他投一局 他也可以投148 149給你看
作者: ccmail (隨便) 2013-11-09 03:35:00
爸軒應該只有日一軍板凳水準而已,還不到平均吧?
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:38:00嘟嘟到底健不健康也是疑惑 而且有時候投手就是會撞牆
原PO列的 除了陳俊秀 蔣智賢 陽岱鋼 其他都高估了
作者: ccmail (隨便) 2013-11-09 03:39:00
大家種紙老人跟旅外年輕人比了,其實有個練年輕人的比賽也
...印象派作祟 名人跟陽森真的只是現在拿出來笑笑的XD
作者: ccmail (隨便) 2013-11-09 03:40:00
其實有個可以練新人的比賽也不錯,來個種紙跟旅外年輕人比吧
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2013-11-09 03:41:00郭銘仁業餘打太久退化了拉 今天145就跟不上了
作者: ccmail (隨便) 2013-11-09 03:42:00
以後不能光靠同一批老人啊,得給新人多點練兵機會
其實中職拿一二年級生組一隊跟這隻打練兵差不多當然得扣掉陳蔣陽羅拉 畢竟以後中華隊都是這些人了
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:43:00我覺得這批年輕人比較猛的是打擊啦
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:44:00
中職1.2年級生可能只有鄧志偉能看把...
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:44:00投手如果只看年輕一輩 還有得練
郭阜林的成績的確不好看...但林瀚沒打中職也無從比較起
我沒說中職一二年級多強阿XD 年紀差不多 有些也值得期待
其實李杜軒雖然是日職一軍板凳 但來中職變頂尖2b我覺得也是很有可能的...
陳凱倫 陳江河 林志祥 葉竹軒 郭修延 郭嚴文 嗯...
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:48:00這隊打者來中職 應該很多都可以稱霸了
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:48:00
唐唐:我也很年輕阿...
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:49:00投手的話 過往旅外投手也不見得很殺
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2013-11-09 03:49:00YOH來中職應該可以守游擊吧
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:50:00這批年輕投手 可以到以前旅外投手的高度嗎?
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:50:00
如果以健康來說，我個人覺得成績要在大師兄前面很難
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:51:00
還不至於在中職稱霸，不過會在高水準上
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 03:52:00年輕強的一定往國外跑.中職撿剩的.你確定要比?想酸直接酸吧
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:54:00大師兄也是年輕一點早就旅外了
作者:
mihaww (進擊的湯包)
2013-11-09 03:54:00其他沒意見 釣蝦完全屠殺 總覺得怪怪的...
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 03:55:00
陽岱鋼遊擊守備比李杜還強 李杜自己都說過了
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 03:56:00大家那麼愛用成績去類比，那釣蝦說屠殺也不意外阿他的MiLB成績比高國輝強多了
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:56:00
大師兄跟恰恰鎮守中職....好像有點感傷
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:56:00旅外投手回來還很殺的 好像只有飛刀而已
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 03:57:00大師兄也是年輕一點早就旅外了，這講法也很奇怪難道他沒年輕過？
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2013-11-09 03:57:00因為旅外投手大部分都是手壞掉才回來的啊...
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:58:00
年輕的時候有外國找過他
作者:
trance75 (我親愛的偏執狂)
2013-11-09 03:59:00你也太看不起張進德了吧
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 03:59:00大環境不改善,對有實力的球員來說,中職永遠就是最後的選項
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 03:59:00因為以前旅外的比較少阿..
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 03:59:00
恰恰 紅襪早就要簽了 只是要簽約前 跑去打架
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 03:59:00
現在不可能在旅外了阿
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 04:00:00與其在那邊想旅外強不強.不如想想怎樣進步能把好手留在國內
看今年這批高中生吧 發展順遂的話可能會有更多人願意留陳金鋒....................................
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:02:00會對"年輕一點就旅外"這句話有疑惑 應該是沒follow到那段
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 04:02:00
就算改了~錢永遠比不上國外
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 04:04:00錢比不上又如何...看看日韓.年輕好手為什麼不用去小聯盟爬
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:05:00最好是蠻常有人說林年輕點就旅外了，旅不旅外不是看流不流行
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 04:05:00小聯盟的錢也不多 也不是所有人都想出國
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:05:00張進德如果是跟林智勝同年 應該也是乖乖待中職當山大王
所以真的能像高國輝這樣 一回來就稱霸 真的不太容易
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 04:05:00都是在各自國內職棒打出身價後直上MLB...這就是所謂的環境
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:06:00你那時真的沒在關注 以前很少人低簽約金就旅外了
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 04:06:00
中職還未長期出賽的重砲有 郭佑佑 陽冠威 黃智培
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 04:06:00
沒辦法~要稱霸時遇到他隊友31轟
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:07:00'像唐這種還能旅外 在以前更是不可思議 流不流行絕對有差
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 04:08:00黃智培應該是....要成為重炮似乎有難度了
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 04:08:00
高國輝哪有稱霸中職？
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:09:00RJ在水手隊時就在看MLB了，說沒在關注，呵呵XD
高國輝OPS第一阿 如果沒受傷 神全下滑速度 不一定能三冠
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:09:00你看MLB不見得代表在注意旅外球員阿
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:10:00那唐肇廷有簽的必要嗎?
作者: theropod (theropod) 2013-11-09 04:10:00
林益全有段時間腳好像長不乾淨的東西
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-11-09 04:11:00鋒哥剛回來那幾年泰山.恰恰也都算在顛峰...獎都被分掉了XD
現在一堆簽約金不到十萬美金的就是有必要簽的嗎...
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:11:00簽來練看看阿，你先證明有球隊出價給林，再來擺老吧
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:12:00林智勝我認為應該有簽到三十萬的機會 但他那時會疑惑
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 04:12:00奇怪 你管人家簽不簽 那是人家的人生人家的考量跟選擇
所以說 旅外頂尖野手回來要屠殺有機會 稱霸就再看看了
其實07.08年鋒哥都比今年高的數據漂亮 06.09也很威
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 04:13:00沒有什麼必要不必要的
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:15:00NPB以前的投手也不見得比現在這批弱到哪去 為何不旅美
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-09 04:15:00人家搞不好是抱著去澳洲打工的心態爽爽簽啊
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:15:00都你在講，你林智勝本人？
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:17:00我只是在講時代的差別而已..那不是事實嗎?
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:18:00再繞回來比 林智勝的確天分跟蔣智賢 張進德比也不算差吧?
作者: ice0101001 (夢如風) 2013-11-09 04:18:00
06陳金鋒可是一加入就帶領六兩拿總冠軍
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:18:00連個新聞都沒有，你就直接腦補有30萬
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:19:00....為何你要一直繞著這點打轉呢? 不知道你在爭論什麼?
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:20:00只看到維基寫水手球探稱讚，結果出25簽同期的陳鏞基XDXD
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:20:00那是重點嗎?
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:21:00我只是要表達 以他這種天分 一定是有機會 但是那時沒有前
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:21:00比天份..蔣智賢15歲就跟成棒球員一起比全運會了
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:22:00如果他晚生個幾年 看到前人的例子 應該就敢放心了
當然能不能在3A存活下來是一回事 但打擊能力的確受到肯
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:23:00而且以較年輕一輩的來說 很多不如林的也是可以旅外
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:24:00為何有這個現象? 就流不流行阿
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:24:00年輕時有人找不去，跟沒人找，你是搞不清楚？
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:25:00我真的不知道你在跟我爭什麼 難道黃志祥比
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:26:00他真正有人找的時候，已經是2007還2008了，在中職爆發時期
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:26:00較強所以有人要?
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:28:00那時候他們二個人的比賽你都有看？知道林智勝一定比較強？
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:29:00你還是回去看MLB好了 林在業餘就很紅了 黃志祥在哪?
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:30:00黃志祥如果是1982年生的 你認為他會旅外嗎?
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:34:00林志祥青棒可是入選三次國家代表隊勒
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:35:00黃
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:35:00那你要不要正面回答我的問題? 黃若1982年生 會不會旅外?
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:38:00然後是不是紅襪把黃志祥教壞了 不然為何跟林智勝天差地遠
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:39:00你邏輯真的很有問題，不管黃還林
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:40:00他們在青棒畢業時，都只有一個打者站上大聯盟
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:43:00不見得都是為了上MLB 也是要看成長與環境
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:44:00如果都是純為了上MLB 根本沒幾人會去
作者:
lon0623 (broaden)
2013-11-09 04:45:00因為失敗的機會太大了
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:46:00要這樣比，還是只有陳金鋒一個人上過AA XD
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:48:00二人相比，只不過多了胡金龍 武昭關 陳鏞基
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:49:002008年才是真正旅外爆增的年代
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:51:00而且就算真的是害怕而沒出國，那也應該有外國球隊簽的新聞30萬已經是前5輪的價碼了，會半點新聞都沒有？
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:53:00被你捧成前5輪的大物，結果找不到一篇有關MLB有興趣的文
作者:
Kaizz (Kaizz)
2013-11-09 04:54:00彭政閔比他更老，都找得到MLB對他有興趣的文章了
郭阜林未必吧 小聯盟成績跟他差不多的郭嚴文都坐得穩妥
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seimo (Theodoros Papaloukas)
2013-11-09 07:49:00林釣蝦 應該不會到完全屠殺中職 看看胡金龍成績在下修的水平
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2013-11-09 07:50:00或者是疑問很大...也可能會屠殺 但是直接論定比較困難 因為林上AA以上的打擊水平一直都不到好的等級 沒法有力證明
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2013-11-09 07:51:00他也許上壘率會相當可觀 但是其他方面問題就不小了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2013-11-09 07:52:00只能說是屠殺的定義是什麼才是重點
胡我覺得打沒那麼好的原因跟2012年離開職棒圈有關..
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hi770418 (hi770418)
2013-11-09 08:29:00郭銘仁在中職有中上等級好嗎..........................
作者:
hi770418 (hi770418)
2013-11-09 08:30:00你說是現在退化到中下我還可以接受
作者:
lucky1017 (baseball豆子)
2013-11-09 08:55:00這幾個哪來屠殺中職?
作者:
waei (陸奧冬彌)
2013-11-09 09:23:00中職1A水準屠殺不意外
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enihseb (YEAH)
2013-11-09 09:47:00郭柏林哪位啊 顆顆先把人家名字打對再來高談闊論好嗎 顆顆
作者: l23456789O (優良鹼民) 2013-11-09 09:48:00
這幾支不錯 但還不夠屠殺中職 頂多各隊中心打線就是了
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unit333 (超級喜歡何守正)
2013-11-09 09:54:00張進德 沒關心旅外就不要鬧了好嗎ZZZZZZZZZ靠爸可以到中職頂尖 笑死人了
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Roystu (Roystu)
2013-11-09 10:13:003A>2A>1A > cpbl = R
張進德現在的水準有中職1軍喔zzz?中職一軍還不至於被日本
作者: msekili 2013-11-09 10:23:00
你確定阿肉接班人有中職水準?
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2013-11-09 10:24:00
陳偉志/郭阜林有中職平均水準? 守備是很強啦
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2013-11-09 10:25:00
打擊大概就跟林瑋恩差不多吧
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hergan (Q.E.D)
2013-11-09 10:27:00兄弟那麼哈 陳偉志最好是差不多啦XD 差不多那繼續用大頭不就好了
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maikxz (超級痛痛人)
2013-11-09 10:32:00郭的守備超爛好嗎...
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qtgeorge ( ′▽`)=○# (￣#)3￣)
2013-11-09 10:59:00李杜軒也就是個1.5軍板凳邊緣,說中職頂尖也太誇大NPB...
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ice31 (小修修)
2013-11-09 11:30:00要不來打打看阿 都你在說也只有蔣跟陽 林 比較強而以
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Allen524 (Allen)
2013-11-09 11:35:00打線很弱
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alenn (Blurry)
2013-11-09 12:20:00除非你能有轉換model 來換算各數據比較 不然都是鍵盤喊爽的
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qq8116 (阿翔)
2013-11-09 12:28:00屠殺? 你真的有在看棒球嗎
作者: s9234140 (麻淑菸酒生) 2013-11-09 14:45:00
完全屠殺 我笑了