Re: [新聞] 中職退役即失業? 多念書學技能 體育班將

作者: denverkober (因人廢言)   2013-12-16 10:25:11
※ 引述《deathtrowa (英國少女飯)》之銘言:
: 教育第一線的現實狀況有多糟,和是不是要讓體育班學生受到更完善的教育
: 這兩件事是不能劃上等號的,也許台灣做的還不夠好
: 但是就算只有10分15分20分那也和0分是不一樣的
: 雙主修/輔修企管/會計/法律為什麼會沒有專業可言?
: 經濟/統計/會計/管理學這些知識在職場上不可能會用不到的
: 專利法/公司法等法律專業知識,當然也有其必要之處
: 何來沒有專業之有?
等你以後工作就知道
這和棒球離太遠了
: 不想念/不愛念/不會念的人他當然可以選擇不這麼做
: 但是現況是制度造就了體育班學生不想念/不愛念/不會念
: 更不要提國家花費了教育資源讓這些學生受到專業的體育訓練
: 結果就是當不上職業球員的就是只能去做勞力工作或進國軍
: 這哪裡是教育,根本是練蠱。
: 練不上職業運動員的,應該也還有其他工作能夠讓他們在崗位上發揮他們的體育知識才對
: 況且,體育訓練也不應只有體能和技術訓練
: 體育相關的專業知識也非常重要
: 從正確的防護觀念,到球場上的戰術運用、運動員成績數值的判讀、訓練計畫的制定
: 這些都是專業體育知識,更是這些體育班學生應該要學習的技能
: 台灣就是因為不重視這個領域,所以到現在都還在土法練鋼
: 到現在中職還是出不了「魔球」,還在談薪憑感覺..........
我覺得你有很深的誤解
基本上賽博拉斯、職業運動後勤、合約規則建立.....
需要財務/統計/法律/行銷的人才沒錯
不過這些工作又不是球員/體育班的事???
你該不會以為大聯盟球團裡面全部都是科班的人吧???
看來你沒看過魔球
那個小胖子是耶魯經濟畢業的
基本上職業運動就是一個商業行為
需要各種專長的人
大聯盟球團/周邊組織到處都是這種人
他們可能對運動有熱情
可能也玩過學生運動
但絕對沒走過職業可能也沒想過
你不會以為GM都是比恩的背景吧
你把種花草創扯到體育班教育身上
實在扯太遠了
看不懂你在說什麼
: 可是這些專業體育知識,沒有基本智育的教育要如何學習?
: 沒有基本的數學能力,怎麼做複雜的數據計算?
: 沒有基本的醫學知識,哪塊肌肉哪塊骨骼出問題都不知道,要怎麼保護自己?
: 管理學的基本亦來自數學、社會這兩個領域
: 沒有管理學的基礎,又怎麼讓運動員擁有良好的能力為自己或其他人制定訓練計畫?
: 沒有外文能力,又要怎麼吸收最新的技術和資訊?就讓我們的體育界落後好幾年嗎?
: 他在學校沒學會這些基本知識,進到業界邊摸索邊學
: 最後就用土法練鋼的方式帶後輩,這就是我們要的體育?這就是我們要的棒球?
這跟上一段一樣
術業有專攻
你要人家十八般武藝都會
請問你自己會幾樣???
: 現在不錯,那我們就應該要想辦法做的更好,學如逆水行舟不進則退
: 覺得現在OK就停下來,我們就等著像是之前中國發展棒球一樣的被打爆吧。
: 我並不是覺得說現在的體育班學生一定這些都不行,智育就一定很差
: 或是諸如我質疑這些東西一點都沒做一樣
: 但是這些技術與知識的基礎都是智育領域的教育
: 體育班的學生智育能夠做的更好,他們就能學的更多,運用的更廣
: 這是對所有人都有利的
: 實際上把賽局的償付矩陣畫出來就可以知道了。
: 還有一點,你把「體育班學生」和「資工系學生」在就業時面對的風險
: 以及兩者未來在可能獲得薪資的期望值當作完全同樣的狀況去看待
: 自然會得出兩者都需要親屁股的第二專長以及兩者的口條都需要加強的結論了
: 資工系學生在受過學校教育的洗禮後
: 最低亦可以找到一個3-4萬台幣的穩定工作
: 這個工作需要其專業技能,且被取代性低
: 需要同領域更優秀的人才才有可能取代此一領域的工作人員
: 年收入最高上看12-15萬美金不含紅利
: 工作穩定,可一路做到退休
: 既然就業市場的情況是這樣
: 那麼資工系學生的口條好壞好像不是重點了不是嗎?反正都有工作可以做
: 體育班的學生在受過學校教育的洗禮後
: 最低的就業保證→沒有,只能往勞力工作發展或加入國軍
: 這類工作不需專業技能,誰都可以取代,工作不穩定、收入亦不保證
: 甚至在國軍亦難以成為終生職業,中年勢必面臨二度就業問題
哈哈哈
果然沒工作過
資工(或其他行業)就保證可以一路寫程式到退休???
工作穩定???
還有口條絕對會影響你的工作
口條好擅長溝通爬的會比較快路也比較廣
: 年收入目前上看1億5000萬台幣,加入職業聯盟簽約金上看數千萬元
: 但是15年來只有51位球員旅美、13位球員旅日,絕大多數都鎩羽而歸
: 加入職棒者,又有幾位年薪超過15萬,而又能打到超過35歲者呢?
: 職棒最多也只能打到40歲出頭,40歲之後能當教練的又有幾位呢?
: 每一關都是一次篩選,最後留下來的都是極少數人
: 在35-40歲離開職業領域的球員,必然要面對二度就業的問題
: 沒有專業知識就是勞力工作,2萬、3萬重度勞動卻沒有發展性的工作。
: 既然就業市場如此競爭
: 那麼口條好一點好像頗重要的不是嗎?說不定就能唬到一份教練約:P
: 智育教育並不是口語能力的充要條件而是必要條件
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: 程式設計師如果是用嘴設計程式的,我想他們的口條一定會很好。
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這啥???
基本上也是有很開朗很會說話的RD
不過他們未必專業就比較不會說話的RD強
: 但是口條的基礎仍然來自於智育教育的累積
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哈哈哈
是嘛???
那為什麼大學教授/政府官員很多都不太好
他們很多都是達克特呢
這你的理論
難道博士把妹(需要會說話除非你是富二代)應該最厲害
顆顆顆
: 智育教育的累積創造邏輯能力,邏輯能力造就口語能力的基礎
: 大概就是這樣,我認真了。
: ※ 引述《denverkober (某版群眾暴力)》之銘言:
: : 這篇根本頗呵
: : 呆灣這種填壓式的教學方式
: : 主要功能是拿來應付考試用的
: : 所以整體教育都朝這邊發展
: : 這種書念了會有什麼大二專長找工作
: : 根本是騙學生沒出過社會的人
: : 這就好像很多一類組的學生會跑去雙主修或輔修企管/會計/法律一樣
: : 以為這樣就有什麼專業
: : 根本呵呵
: : 美國的確有文武雙全的人
: : 但是也是以很多不愛唸書的球員
: : 那都是個人的選擇而已
: : 有人就是不愛念/不想念/不會念
: : 你硬逼他也沒意義
: : 喔對了
: : 那個體育官員的話也可以套用各行各業
: : 以後電機系要學會計
: : 會計系要學機械.....
: : 培養第二專長以免失業
: : 啾咪
: : 阿我補沖一下
: : 有社會經驗的人都知道
: : 不管各行各業
: : 你真正需要的第二專長
: : 叫做"親屁股"的能力
: : 謝謝指教
: : 再補充
: : 我看到有人認為體育班出來的應對進退口條比較差
: : 我是不知道啦
: : 因為不認識科班的
: : 但是我認識一種人這方面也頗差
: : 那就是竹科宅宅工程師
: : 所以這和念書多少的關係是???
: : 顯然沒什麼關係
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2013-12-16 10:26:00
z反正練體育的人在臺灣人眼中都是不是專業技能
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2013-12-16 10:30:00
事實上 廢掉體育班那些人也不會去念書啦 只會更慘
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:30:00
其實什麼專業技能根本不是重點好嗎= =
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:31:00
重點是太早去學專業技能.....
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:32:00
體育的確是專業技能阿...但你得看是幾歲開始去學專業技能現代的義務教育直到國中為止,到那時之後才開始有高職
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:33:00
等職業學校....但是體育班有一些從國小就開始,代表體育班
作者: cooldogy1973 (傑克)   2013-12-16 10:33:00
廢掉體育班智育體育就會均衡了嗎??會不會超級好笑??
作者: barry610171 (小小羊)   2013-12-16 10:33:00
要嘛出國進修 打工 不然走房仲業...等
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2013-12-16 10:34:00
重點不是太早學專業技能 而是國中小沒有學好基礎知識
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:34:00
學生並沒有受過完整的通識教育阿= =
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:35:00
沒受過完整的通識教育會影響到學生日後發展的寬廣度
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2013-12-16 10:35:00
事實上就算不是運動員 通識教育大家普遍也都不好
作者: yoyo3055 (yoyo)   2013-12-16 10:36:00
通識教育一直都很爛阿...一堆拿來消化學分用的
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2013-12-16 10:36:00
只要求運動員要學好通識教育 事不是太嚴苛了?
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:36:00
就只有小學開始打球的學生只能選體育.....
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:37:00
而且現在不是要求體育班學生...而是政策對體育班學生不公
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2013-12-16 10:37:00
現在其他學生連第一份工作都找不到了 哪來寬廣的路
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 10:37:00
我認為出去工作 口才和表達能力最實用 再來是觀察分析
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:38:00
加入職業棒球那可是他18歲時的決定.....
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:39:00
在台灣的體育班那可是小學的時候就"被"決定了....
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:40:00
一輩子的事在小學就被決定,那時候連身高會長多高都不知道天資適合往哪邊發展都不知道,就被限定了要當運動員
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:41:00
國小叫人家去打籃球,如果人家未來身高只長到160該怎麼辦?
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:42:00
總而言之,體育班政策在於分流太早,限制了學生的未來
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:43:00
你把愛因斯坦丟去國小的體育班,他摸的到物理嗎?
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2013-12-16 10:43:00
日本也是國小就開始打棒球 還不是好好的
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:44:00
沒人說不能小時打棒球阿= =重點是把運動當成專業技能在打
作者: barry610171 (小小羊)   2013-12-16 10:44:00
豆爺是打到最後真的沒興趣 直接轉球探
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:45:00
現代哪有人在義務教育階段就學專業技能的
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:48:00
拿日本比??日本大部分的學生可是兼顧讀書和課業的
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:49:00
日本全國高校棒球社四千多間,有特待生制度的也才376間
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 10:49:00
鎌田表示 俺是早稻田的
作者: barry610171 (小小羊)   2013-12-16 10:49:00
天無絕人之路 工作一定有
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:50:00
更別提日本甲子園出場校不少學校偏差值在50以上
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 10:50:00
學技職體系不就好了,一堆拿獎的也是兼顧課業跟技能
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 10:51:00
而那些人在國小國中可能就對美髮或烹飪有興趣
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:51:00
http://ppt.cc/PkgA 甲子園出場校之偏差值,基本上日本
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:51:00
我覺得如果在高職弄個棒球科之類的或許OK吧,國小國中階段
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 10:52:00
只是這些美髮烹飪就不用像棒球員一樣從小就在養專業
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 10:52:00
就當成專業技能在打那實在是太可憐了
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:52:00
的棒球文化和台灣根本截然不同,日本的高中棒球教練大都
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:53:00
是該校的教師,沒教師證是不能在高校當教練的,要學日本
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 10:53:00
再來看看國中小最普遍的心算、跆拳補習,也沒影響課業
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:54:00
當然很棒,不過麻煩學整套喔,請每間高中都成立棒球社,都可以打甲子園,校園配置也要以黑土或紅土球場為主...
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 10:55:00
何以棒球不能像心算跆拳道一樣只是課後輔導或補習之類甚至國人最愛打的籃球都沒這麼變態式的強調從小專業
作者: hearry (._.)   2013-12-16 10:56:00
魔球的耶魯畢業生不是虛構的嗎 實際上並沒這角色吧
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 10:59:00
台灣人心態很奇怪啊,覺得打棒球就是要打職棒;那愛打
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:00:00
籃球的是不是要去打職籃??愛跑步的就要去當田徑選手??
作者: barry610171 (小小羊)   2013-12-16 11:00:00
有這一位好嗎? 只是他不是胖子
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:00:00
所以搞不好沒有職棒,這種病態才會改變
作者: ganbaru (加油)   2013-12-16 11:02:00
胖子的原形是Paul DePodesta,他是哈佛的
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:02:00
那些迂腐校長和家長的想法,如果從日本人的角度來看,
作者: barry610171 (小小羊)   2013-12-16 11:02:00
魔球電影劇情跟事實有不小出路
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:04:00
台灣人應該覺得跑步游泳打籃球是休閒運動,棒球是專業最大差別就是那些運動項目都能拿來減肥練體力,棒球沒有
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:05:00
全國高校棒球社不到四成,全國性大賽參賽比例不到兩成,
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:05:00
對有錢人來說打網球跟高爾夫則是休閒打發時間交際
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:06:00
到現在還實行教育軍事化的國家說玩全民野球的國家迂腐?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:06:00
棒球消耗不多體力,場地要求嚴格,有錢人不會拿來交際
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:07:00
導致很多人連切入的念頭都沒有,不會當成持續性的興趣直到有大魯閣之類的打擊練習場後情況才有所改變
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:08:00
像高爾夫練習場一樣,讓平民做限度項目的發揮
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:08:00
可棒球社始終是日本高校第一大社團也是事實;其實台灣
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:09:00
也就是無法進行完整的賽事及完整的項目,只進行特定項目
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:09:00
棒球會發展不起來和某黨的政策有關;某人大概不知道日治
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:10:00
時期的全民運動就是棒球,籃球是某黨敗退來台後才開始
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:10:00
很多人家裡沒手套沒球棒但是都會鎖定電視或進場看比賽
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:11:00
積極推廣的;然而現在的人卻習於遵循某黨的想法...
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:11:00
去想一想為什麼真人棒球那麼少打但Wii棒球一堆人瘋狂
作者: f316057 (誠懇)   2013-12-16 11:12:00
說的挺有道理的
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:12:00
某人也可以想想為何日本棒球場比籃球場還多;為何台灣
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:13:00
籃球投不準頂多出界或籃板彈回來,棒球沒傳準接到很嚴重
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:13:00
的籃球場,PU跑道和草地多到噁心??
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:14:00
棒球切入門檻確實比跑步籃球甚至足球都還要高
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:15:00
沒投進籃很正常,沒傳准接到就是失誤,送壘包
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:15:00
要覺得台灣的制度優到無懈可擊,甚至遠勝日本,那麼我也沒辦法
作者: yoyo3055 (yoyo)   2013-12-16 11:15:00
籃球跟國民黨的關係,這資料是從哪來的啊? 有點興趣。
作者: pita30 (低調)   2013-12-16 11:16:00
技職體系大學化已經很失敗了
作者: yoyo3055 (yoyo)   2013-12-16 11:16:00
可以請a大提供一下資料來源嗎
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:17:00
yoyo3055大可以看看在日治時期參與甲子園的高中都是
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:17:00
將心比心,看看灌籃高手描述的日本籃球弱勢吧
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:18:00
那些等級的學校,而那些學校的棒球隊在國府遷台後又遭到
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:18:00
福田想找個籃框都找不到,還要別人引路才知道那裡有球場
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:20:00
當初台灣是日本的,有甲子園,那些球隊存在很正常光復後,國府又沒甲子園這種比賽,球隊自然淘汰或者你覺得沒在中華民國繼續辦甲子園叫打壓....
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:21:00
國府自己喜好籃球,厭惡棒球也是鐵的事實對吧,不然何必去解散學校棒球隊
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:21:00
我是覺得不用特別打壓,台灣人一向某事物不紅了就荒廢
作者: d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)   2013-12-16 11:22:00
我在想為什麼不推廣足球
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:22:00
室外籃球場,pu跑道,草地亂蓋一堆;日本雖然偏好棒足球,
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:23:00
跟籃球比,足球才是一直有在推廣又推不起來的
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:23:00
某黨最大的政績應該是學校一定要有個司令台吧
作者: yoyo3055 (yoyo)   2013-12-16 11:23:00
剛剛去國史館的資料庫查了一下,接見籃球隊與籃球選手的
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:23:00
回一下d9637568大,台灣某些腦殘師長會跟你說草地是用來
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:23:00
不是籃球場多 是那場類型可以做多功能使用
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:24:00
黑土場也可以多功能使用阿
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:24:00
台灣籃球場幾乎都不是標準規格式的....
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:24:00
在現實中根本沒幾個國家會像台灣這樣亂蓋pu跑道,諷刺的
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:25:00
他只是在方框中 打籃球 羽球 排球 有時候拉網打網球
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:25:00
要推廣棒球,重點就是這些"非標準規格"的球場啊
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:25:00
是,台灣的體適能卻還東亞墊底;台灣運動場可以多功能??
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:26:00
場地...那才算推廣吧
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:26:00
你是政客,你的選民也希望有運動場,最後當然是蓋了棒球根本不用打壓,一般人早就自動淘汰掉以他當休閒
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:26:00
根本就不給人打棒球還叫多功能嗎??日本的運動場功能還
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:27:00
台灣的pu跑道不是田徑隊就是老師或校外人士來跑的....
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:27:00
比較多吧,不然我放一下台日運動場的圖片好了
作者: donkilu (donkilu)   2013-12-16 11:28:00
討論體育班怎麼最後又繞回討論場地了= =
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:28:00
連民眾都沒要求政府蓋棒球場給市民運動還能說什麼
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:29:00
台北市內各學校的跑道晚上都開放市民跑步,也一堆人運動
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:30:00
學校的籃框也是放學後就變身成市民的籃球場可是有多少學校開放棒壘球練習場給市民去使用?
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:31:00
學校原本就不該開放校外人士入內啊,他們又沒繳學費
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:31:00
學校棒壘球練習完都要收防護網的,一般市民沒機會使用
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:31:00
其實Coach Carter 也是有在強調學生運動員"學"的部分
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:32:00
更何況,台灣大部分的懶人只愛在跑道上散步耍白癡,
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:32:00
學校設備是稅金蓋的,晚上學生不用上體育課就給市民使用
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:33:00
....開始謾罵了....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:33:00
散步也是有人代言的,紀政的每日一萬步就是
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:34:00
瞧不起其他運動唯棒球獨尊,也是會遭受反撲的台灣的場地設置一項是多元化為目標,一場地多用途
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:35:00
那台灣在學生運動的發展上一向以籃排球和田徑為尊,不也
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:36:00
該糟到反撲??還有說台灣場地多元化實在是笑死人,差日本
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:36:00
台灣可沒有獨尊籃球,至少小學時打躲避球還比籃球多太多會打籃球是人民自己的選擇,就跟選打棒球的人一樣
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:36:00
躲避球也只能打到小學吧XD
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:37:00
其實台灣巧固球也蠻強的
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:37:00
跑步跟散步會成潮流也是因為減肥或體能訓練風潮的關係
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:37:00
因為校內禁止打棒球啊,不然建中,鳳山,大直,內湖和重商
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:38:00
棒球沒那麼偉大。
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:38:00
沒有安全場地禁打棒球很正常啊,大雄打破玻璃都要被罵
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:38:00
怎麼會鬧出那些風波??
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:39:00
可以檢討學校不設防戶網的心態,但沒防護我支持禁打棒球
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:39:00
要拿大雄比很ok啊;大雄所在的日本是可以校內打棒球的喔
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:40:00
但是沒防護的場地履履發生球打進別人家造成困擾也是事實
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:40:00
要拿日本的大雄舉例,那很ok,麻煩把室外籃球場和pu跑道
作者: yang1026   2013-12-16 11:40:00
政客都只會借題發揮而已這議題過幾天又沒了
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:41:00
這種想法就跟公路不開放飆車導致台灣產不出F1車手一樣
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:41:00
大雄是在空地打的 不是在學校打的
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:41:00
草地拆光,然後場地四周架起高網和防護網吧
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:41:00
為什麼開始跑出多拉A夢文.....= =
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:42:00
日本高校運動場:http://ppt.cc/w9dV
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:42:00
籃球跟PU跑道鋪好平日根本不用保養 等到壞了再重鋪 省事
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:42:00
大雄是在空地(建地)練習和河邊空地比賽,然後建地好像國高中
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:42:00
不然每個地方市民都要求要打籃球要跑步,你會蓋棒球場?
作者: yang1026   2013-12-16 11:42:00
立委助理的工作有一部分是看新聞看報紙論壇收集話題
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:43:00
現實中的日本就是可以在校內打棒球,不過有些人就是覺得
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:43:00
現實中在台灣的日本學校的小孩假日還是跑去運動公園打球
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:44:00
最簡單的看看新莊運動公園,新莊棒球場開放市民使用了嗎?
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:44:00
不知道為什麼他們都不在日本學校裡打 真奇怪
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:44:00
不過都會區交通發達其實在移動時間一小時內有足夠的場地就行了
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:44:00
新莊棒球場好像可以外借喔
作者: yang1026   2013-12-16 11:44:00
不爽就不要培養孩子變體育明星 要培養就甘願一點
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:44:00
至於要說跑步減肥,其實台灣人民東亞最重,體適能最差
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:45:00
之前不是也有人提過台北縣其實不少簡易球場? 如果是真的
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:45:00
連為市民蓋的運動公園當中的棒球場都能沒人反應要開放
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:45:00
台北縣市的簡易球場都在河濱
作者: yang1026   2013-12-16 11:45:00
趕快離開鬼島也是選項之一
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:45:00
簡易球場河邊不少阿 只是都被乙組中年人借走了XD
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:45:00
現實就是台灣一堆普高棒球社社員要求校內練球被反對啊
作者: elong (人只是需要被需要)   2013-12-16 11:46:00
目前的河濱球場有各協會佔地為王 很難租
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:46:00
說真的只是社團而已沒什麼立場
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:46:00
以新北市二重疏洪道為例 就有成蘆球場 五股AB 萬善同
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:46:00
那沒辦法 XD... 只好再看看有沒有邊荒地區能增設一點場地
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:46:00
日本10000間以上棒球場,台灣???
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:47:00
中山棒球場 重新球場ABC (一個是穀堡專屬
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:47:00
整天日本日本的人我建議你移民過去
作者: yang1026   2013-12-16 11:47:00
快逃阿
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:48:00
的一大堆 棒壘球人口其實真的不少
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 11:48:00
幹嘛要一直催眠自己 台灣人就真的沒那麼愛棒球阿 怪咧
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:48:00
用嘴打棒球的人,當然覺得台灣棒球場地很足夠,台灣沒什麼
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:48:00
其實中國棒壘球場也不少 你可以考慮看看 不過他們壘球
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:49:00
中國女壘很強阿
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:49:00
臉了;有些人自己不碰棒球就愛幻想所有人都和他一樣
作者: yang1026   2013-12-16 11:49:00
事實是PU球場回扣比較好拿
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:49:00
比起蓋球場,我相信蓋大魯閣設備更易於推廣棒球運動
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:50:00
因為人性更喜歡運動中最精華的部分,分離出來就很受歡迎
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:50:00
要說台灣人愛跑步就更好笑了;全東亞最討厭跑步的就是台
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:50:00
放寬點讓小孩有地方可以傳接球卡實在喇 XD 連丟軟球都不行
作者: yang1026   2013-12-16 11:51:00
用個草地放2個龍門踢足球比打棒球安全又省事
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:51:00
是故打擊練習或投九宮格其實很受歡迎,全場比賽反而少
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:51:00
是怎麼樣 XD....
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:51:00
就要靠河濱的空地跟草地啦
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:51:00
灣;不然怎麼會東亞最肥,體適能又墊底...
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:52:00
去打一場比賽你想上場打擊才個位數次數,還要跑壘守備
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:52:00
大魯閣也沒辦法KGB 只能打擊而已 (除非開牛棚)
作者: yang1026   2013-12-16 11:52:00
加班加不完哪有時間運動
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:53:00
這種是最低底線給父母或是長輩帶晚輩的,還要跑很遠就有點麻煩
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:53:00
接球的確XDDD現在能自由丟球的地方就比較偏河濱了 確實是要跑比較遠
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:54:00
沒捷運沒公車的交通又稍微麻煩
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:54:00
你說台灣多推廣籃球...是有幾個人在打全場阿= =
作者: torahiko (虎彥)   2013-12-16 11:54:00
說真的 沒下場比賽過不會懂打比賽得到的滿足感跟成就感
作者: yang1026   2013-12-16 11:54:00
搬來南部啦空地超多隨時可以玩球
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:55:00
話說台灣有人遊行要求政府將上課時間縮短,工時降低嗎??
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:55:00
要到比賽有很多路要走呀,真的要推廣得把最底線先搞定....
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:55:00
南部棒壘好像真的比台北縣市興盛齁
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 11:55:00
台灣的運動都搞半吊子半吊子... 羽排網高也是隨便用用
作者: yang1026   2013-12-16 11:55:00
住天龍國真的也比較多限制
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:55:00
其實要在市區玩傳接球也不難啊,跟室內網球場一樣圍起來
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:56:00
大都有,那時候不是怕接不到球,是怕追不到球 XD 現在都變房子
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:56:00
兩個人或四個人在室內一直你傳我我傳你這樣也行
作者: LLN858 (我好餓~我想吃人!)   2013-12-16 11:56:00
棒球沒這麼偉大+1,一直扯日本很瞎....
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:57:00
以前幸好就讀的國中和高中都有棒球隊,不然說不定連球
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:57:00
了,然後要運動只能到學校操場,公園那種空地根本是點綴用的..
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:57:00
要講捷運,南港站旁邊有個很荒郊野外的極限運動公園
作者: yang1026   2013-12-16 11:57:00
推 怕追不到球
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:58:00
然後到學校又會被關心... XD KGB而已耶....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:58:00
動物園站附近也是景美溪河濱地,也能蓋球場圓山站,請市民公投把花博公園拆了換棒球場
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 11:59:00
要說棒球沒那麼偉大,那麼台灣籃球和田徑也沒那麼偉大啊
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 11:59:00
XDDDDD 花博公園花很多錢蓋的捏
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 11:59:00
如果市民寧可花博公園而不要球場,就知道民意如何了...
作者: epw (Epw)   2013-12-16 11:59:00
動物園那路過是看到有小朋友在練習打擊和守備,不過比賽就...
作者: torahiko (虎彥)   2013-12-16 11:59:00
我相信很多人都是很想下場去打球的
作者: yang1026   2013-12-16 11:59:00
還要蓋真麻煩 有塊地4個壘包 畫個標線就開打了
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:00:00
花博公園直接報廢掉台灣的合格足球場了,最好可以蓋棒球場
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:00:00
台灣政府只愛聽民意辦事,有人反應要球場不要跑道肯定蓋
作者: yang1026   2013-12-16 12:00:00
看誰要發起 一起上街頭啦
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:00:00
其實在台灣喜歡棒球和足球的都很倒楣啊...
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:01:00
真的喇,有地而且可以用就好,先能上再談規格
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 12:01:00
有聽民意辦事嗎?XD
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:01:00
小碧潭,對面是新店溪河濱,也可以弄成捷運易到的球場
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:01:00
更何況在跑道散步原本就很莫名其妙了,跑道是用來跑步的
作者: yang1026   2013-12-16 12:02:00
南部打球有地有壘包就開始玩了 搞這麼多幹麻
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:02:00
好嗎??歐巴桑想散步怎麼不去公園;這種事在路跑版也一堆
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:02:00
跑道散步是每日一萬步推廣的成果,而且本多跑道會公告
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 12:03:00
選擇性聽從吧XD
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:03:00
人抱怨;至於要聽民意??那些普高棒球社社員的想法就不叫
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:03:00
內圈跑步,外圈散步,市民還會自動分流快車道慢車道
作者: yang1026   2013-12-16 12:03:00
老實說在南部都沒你們這些問題
作者: yang1026   2013-12-16 12:04:00
天龍國人也真的蠻可憐的
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:04:00
台北人一點也不覺得他們可憐,因為他們也沒想打棒球
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 12:04:00
其實台北也是有草地有壘包就可以打了啊
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:04:00
常去運動場跑步的就知道根本一堆垃圾愛在內圈散步聊天了
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:05:00
對台北人來說,參加各式各樣的路跑興趣還比棒球高
作者: wilsonno1 (您是地質系的嗎)   2013-12-16 12:05:00
沒有真的每次都要用到紅土
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:05:00
很多棒球社社員被到處趕啊??他們就活該倒楣,該游泳去日本練球??
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:05:00
Play就不用那麼認真喇 XD..... 紅土算玩很大了....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:06:00
路跑偉大到還可以封馬路禁車給人跑步,棒球...?洗洗睡
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:06:00
何況在現實中,台灣人的體適能就是差日本很多啊...
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:07:00
自行車還好吧? 沒炒新聞而已,假日爬山還是會看到不少人騎呀
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:07:00
自行車就是最明顯各地政府愛聽民意去搞建設的項目
作者: yang1026   2013-12-16 12:08:00
南部也不用紅土稻田收割完跟阿伯說一聲就可以玩爽爽
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:08:00
何況在台灣,現在打棒球的人已經慘到在棒球場打棒球
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:08:00
當時自行車熱潮,一堆民意要縣市首長規劃自行車道
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:09:00
自行車道,這個其實還蠻好笑的,機車都沒路了還自行車 XD...
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:09:00
結果自行車大漲價,然後熱度又衰減,騎車的人變少了
作者: yang1026   2013-12-16 12:09:00
說穿了天龍國人口爆炸作什麼運動危險性都比較高啦
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:10:00
然後又是各地民意打電話去要求設Youbike在自家附近
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:10:00
日本東京照樣人口爆炸,還是棒球打爽爽 .....
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:10:00
過陣子又沒了喇...安喇,這種事看習慣了
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:11:00
不然永遠都是像電影一樣是在看台欣賞的項目非親身運動搞不好市民還不希望球場蓋在旁邊,飛球打破自家玻璃
作者: yang1026   2013-12-16 12:11:00
那搬去東京比較快不要期待鬼島的官
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:12:00
真的那麼多人愛打,民意早就灌進市府要求蓋防護網
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:12:00
鬼島政府賣地償債都來不及了,要蓋球場? 省省喇...
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 12:12:00
就是沒什麼人愛看 別說打了 連威浮球都揪不到人
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:13:00
要變全民運動,民眾搶球場會跟搶捷運站一樣
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 12:13:00
揪到的揮不到球幾次就不玩了 何況是棒球
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:13:00
過幾年有多少公園會變建案我都很期待了
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:14:00
那先打慢壘也可以呀 XD 這應該揮得到了吧...
作者: yang1026   2013-12-16 12:14:00
很正常建地先蓋公園省地價稅
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:14:00
http://ppt.cc/SZ8x 日本地狹人稠,棒球場還是一大堆,
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:15:00
台灣空地是跑到哪去了??
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:15:00
現在還有一種塑膠球會用空氣噴出打出去飛不遠的
作者: yang1026   2013-12-16 12:15:00
搬去日本比較快 塊逃阿
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 12:15:00
拿東京人口密度比台北市....XDDDD
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:15:00
升地價稅又賺容積率,和在牆邊掛一些放著等他掛的盆栽一樣賺
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:16:00
? 全名?? 哪邊可以買??
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:16:00
東京人多,但關東平原也不知是台北盆地幾倍大
作者: akiyamatt (aki)   2013-12-16 12:16:00
彰化雲林台南密度遠比東京低,好像也沒啥棒球場呢
作者: yang1026   2013-12-16 12:16:00
南部人生活品質比較好不用人擠人
作者: frank47147 (少朋)   2013-12-16 12:17:00
台北市的人口密度....很可怕 大概世界有進前10
作者: VVizZ (我很窮)   2013-12-16 12:17:00
萬句不離日本 煩死了
作者: epw (Epw)   2013-12-16 12:17:00
能同職領九成,當然是住南部比較舒服....基本上退休很多回南部
作者: yang1026   2013-12-16 12:18:00
薪水3W南部可以爽爽過了
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-12-16 12:18:00
名稱不知道,假日淡水捷運站往渡船頭有人在賣在打他們在人有夠多的淡水老街新生地上打玩具棒球
作者: yang1026   2013-12-16 12:19:00
玩具棒球野蠻有趣的較不危險中午了吃飯囉
作者: ilove305 (草根台灣)   2013-12-16 12:39:00
ak大別來亂版,任何主題都被你拿來討論場地...
作者: ilove305 (草根台灣)   2013-12-16 12:40:00
晚點推回來
作者: abc06 (阿咧)   2013-12-16 12:41:00
體育是專業技能 但有看過體育班的都知道 除了體育都擺爛
作者: abc06 (阿咧)   2013-12-16 12:42:00
要是被釋出 那就完全放空 廢掉是好事
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2013-12-16 12:43:00
美國的體育發展是智育也要並重
作者: ilove305 (草根台灣)   2013-12-16 12:43:00
我同學就是這樣高中才不唸體育班的...
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2013-12-16 12:44:00
打NCAA你智育成績沒達到標準,球隊也不會讓你加入
作者: abc06 (阿咧)   2013-12-16 12:44:00
而且以台灣來說 除了幾個明星 運動真的不能讓你吃一輩子
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:45:00
不是不讓你加入 而是不能出賽~也不是每所學校都如此
作者: abc06 (阿咧)   2013-12-16 12:45:00
除了那幾個明星 月薪就十來萬 中職平均壽命只有五年
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:46:00
其實他們退休也未必找不到工作~作業員保全缺一堆
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:47:00
台灣有一堆大學畢業都在做
作者: abc06 (阿咧)   2013-12-16 12:47:00
所以等三十幾歲 就一定得轉行
作者: yang1026   2013-12-16 12:49:00
球員自己都沒自覺沒在怕的我們到替他們擔心了
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:50:00
XD~台灣一堆 中下大學畢業的也沒在擔心阿XD
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:51:00
人家球員 起碼10來萬先賺五年了
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 12:52:00
A秋山大您的論點有所偏跛 那某黨太子都建了全台唯一符合國際規格的足球場 怎麼沒見到足球在台灣的熱潮??
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:52:00
讀書組後段的35k最少要賺10來年
作者: yang1026   2013-12-16 12:54:00
進職棒先完勝22K 所以不用替他們擔心
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:54:00
更別說非菁英 升學組工作能平均不轉業到20年嗎?
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 12:54:00
另ganbaru大您的論點很對 可是不符合實際現況
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 12:55:00
您要先考慮的是 為什麼那些人要去讀體育班??
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 12:56:00
您的論點 跟廢聯考 一綱多本 12年國教 可以減輕課業壓力
作者: yang1026   2013-12-16 12:56:00
不爽讀不要讀去讀普通班也行阿
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 12:57:00
沒有考慮到台灣人性的問題
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:57:00
讀普通班也很多學業能力 沒勝過體育班多少阿
作者: yang1026   2013-12-16 12:57:00
期待政府做多少事根本浪費時間
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 12:58:00
學校畢業後 全還給老師的也一大堆
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 12:58:00
y大講對了 期待政府做是浪費時間 政府最好什麼都不要管應該說不要管太多 因為政府怎麼做 家長一樣會變
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 12:59:00
政府希望減輕課業壓力 所以要求才藝計入升學評比
作者: yang1026   2013-12-16 12:59:00
家長一定會選擇對他孩子比較有利的教育方式
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 13:00:00
科班生~進不了職棒大多都會另修專長啦 連保送都無法
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 13:00:00
結果咧XDD 家長學生開始多補習一項才藝
作者: typewang (正宗打字王)   2013-12-16 13:01:00
反而更加重課業壓力 就是這項政策沒考慮到大眾心態
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 13:01:00
最後絕大多數出入就跟普通班魯蛇差不多
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 13:02:00
搞不好憑身材體能還比那些書讀的差的更有優勢勒
作者: epw (Epw)   2013-12-16 13:03:00
....如果真的有另修專長搞不好還狂電普通班中後段...別的不講,拿掉去考試,中後段大學冷門科系出身的能找的工作
作者: yang1026   2013-12-16 13:03:00
人一旦有自覺就會認真投入 天無絕人之路 操之在己
作者: epw (Epw)   2013-12-16 13:04:00
起薪絕對不會比體育班好到那去
作者: yang1026   2013-12-16 13:05:00
今天只要產業需求旺根本不怕沒工作
作者: yang1026   2013-12-16 13:06:00
政府還是認真拼經濟吧
作者: andy89202033 (89202033)   2013-12-16 13:11:00
其實普通班的大多也是工作才開始學專長的阿

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