: #1JLHwTks
: 這篇有鄉民推文提到.....
: 推 linhsiuwei:義大無法認養並非是因為價碼貴，而是不授權自行整建跟 04/21 22:42
: → linhsiuwei:不允許義大提出的自辦接駁車改善交通方案。 04/21 22:43
: 看來在高雄市花媽應該會繼續執政的前提下
: (林義守的好媽吉小巨人要贏難度太高了)
: 在高雄市政府的百般刁難之下義大要認養澄清湖球場的難度很高.........
有些事情真的不要亂臆測吧
這篇舊文應該就解釋很清楚了
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〈南部〉「認養沒下文」犀牛隊入主澄清湖球場 添變數
2013-03-08
〔記者洪定宏／高雄報導〕職棒義大犀牛隊成軍近三個月，但「認養」澄清湖棒球場遲無
消息。原來市府參考桃園青埔國際棒球場等案例，規劃「委外經營」，依法定程序，犀牛
隊要「入主」澄清湖球場，還得等一年；且因公開招標緣故，若有他隊投標，犀牛隊未必
出線。
義大犀牛隊以澄清湖棒球場為主場的計畫，恐怕還得等一年（記者洪定宏翻攝）
義大犀牛隊以澄清湖棒球場為主場的計畫，恐怕還得等一年（記者洪定宏翻攝）
棒球界人士聞訊，認為依「屬地主義」，在地企業認養球場，乃天經地義的事，建議市府
採階段性方式，先協助犀牛隊「認養」，再完成「委外經營」程序。
犀牛隊副領隊張哲欽強調，球隊以澄清湖棒球場為主場的計畫不變，相關優惠條件盼能比
照桃猿隊在青埔球場的模式、甚至更好，但不知道市府規劃的進度。
據了解，桃猿隊與統一獅隊「可能」還有意使用澄清湖棒球場，因此，就算以簡單的「認
養」方式處理，市府仍須公開甄選，再由專家學者決定，不能「指定」給犀牛隊。
另外，「認養」容易衍生霸佔及收費等糾紛，也就是其他民間團體仍可申請使用，但認養
單位可能以各種理由搪塞、拒絕，甚至違反不能收費的規定。
因此，市府參考桃園等案例，依「促進民間參與公共建設法」規定「委外經營」，亦即必
須先經過顧問公司評估後，再公開招標，整個程序大概需要一年，且得標者必須繳權利金
給市府。
去年十二月十三日，市長陳菊率市府團隊邀請中華職棒會長黃鎮台勘查澄清湖棒球場，當
面承諾「市府將就場地、交通、行銷等方面全力協助新球團，讓職棒永續發展」。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/660079
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〈CPBL〉認養澄清湖球場　義大評估中
有關高雄「澄清湖球場」委外經營(OT案)，義大職棒仍持續評估中。(義大犀牛提供) 【
義大犀牛新聞稿】有關高雄「澄清湖球場」委外經營(OT案)，義大犀牛非常感謝陳政聞議
員的關心，目前義大職棒仍持續評估中，認養主場乃職棒未來落實在地化必然趨勢，只是
推廣棒運需政府與民間共同努力，過去認養澄清湖棒球場的失敗案例已有前車之鑑，在未
見地方政府有任何積極作為與長期配套措施，球團不敢貿然行動以免重蹈覆轍。
放眼國內外，無論在NBA或MLB甚至日本職棒常有球隊因城市積極或消極態度而產生主場轉
移案例，為吸引職業運動落腳，有意願之城市都以實際行動營造良好投資環境，如增建交
通設施或新建新球場來吸引職業球隊的進駐。
然而在台灣各項條件如政治、交通或長期政策發展並非企業本身可改變，政府更應有積極
作為並與民間協商後，營造良好投資環境，以達帶動地方經濟發展之目的，而非在缺乏投
資誘因與長期配套措施之下，只求經營轉移目的，如此一來絕對不利於棒球運動發展。
目前「澄清湖球場」委外經營(OT案)市府仍在規劃，該辦法最快要到2014年4月才會成形
，之後還有各項程序絕非短期間就能完成。義大犀牛更盼市府能先將澄清湖球場各項設施
修繕完備，並規劃相關如交通或長期地方發展等配套措施，針對過去認養乙案雙方缺失進
行全面通盤檢討後，再委外經營方可建構良好營運模式，以利高雄棒運發展。
義大犀牛第一年承接職棒球隊，針對各項缺失球隊絕對會深刻檢討並持續努力創造球隊的
獨特性與經營模式，球隊經營是以永續經營為目標，但職業運動的發展絕非僅靠企業獨木
撐舟，政府更應負起營造良好環境的責任，方有助於台灣職業運動長久發展。
http://www.tsna.com.tw/index.php?q=node/47279

四月了..不曉得規劃的怎樣了...

球場沒變成蚊子館就該偷笑了.....這種行政速度

事實上 ot案法案到現在還沒有下文啊...

我對於高雄市政府是不是真的想幫助義大認養澄清湖依然

非常非常的質疑啦,講真的........政治這種東西.......

還在審吧 http://0rz.tw/GvEjR

有沒有心要搞 真的是看市政府啦 看看桃園一下子就ot給米糕了

不過就新聞來看就算OT除非市府先把球場修好不然義大似乎也不會很想要接這個OT

花媽如果不是政治立場不同賭爛義聯我不相信現在還在審

講這麼多依法行政

結果猴子一般到桃園就達成,根本是主政者有沒有心而已

除了OT案，雙方都想互佔便宜、不可能有共識。維修問題很大

我覺得只是擺著爛 你義大沒積極跟我市府談我就放著..

現在桃園不就婉拒過其他球隊當主場，這算不算變相霸佔？

猴子到桃園開條件到決定跳桃園一下就搞定了，高雄審了一年還

現在擺明市府在拖啊 就不給過ot法案啊...

用OT案擋著，連可以談的前提都沒有

那時高市府要出來爭取MLB海外賽，一整個就是好笑

很多事情看你從什麼角度，市府有他的考量你不能說他錯

擺明就偷渡政治文阿，還甚麼小巨人當選就會好.....

過不過是不是要先經過市議會阿？不過選舉快到了看哪個市議員要爭個曝光率的..

重點就是 市府有沒有心啦 看看桃園米糕吧!!!

就算OT案過了，修繕錢誰出、雙方絕不會妥協 絕對要大佔便宜

只用一句依法行政...硬是擋著不給人啊...

而且高雄是藍綠兵家必爭之地，兩邊鬥的這麼厲害，市府怎麼可能留辮子給人家打

不可能期望跟桃園一樣 桃園那個優惠跟整個送給lamigo沒兩樣

現在連個ot案都沒有 還談什麼後面？？

說真的，搞不好猴子和桃園市府真的要挑也是一堆私相授受

問題是高雄市政府刁義大有何意義

違規或是不合合約精神的地方應該一大堆，市府裝死而已

有時候不一定需要有什麼意義,就只是個義氣之爭,你跟我

給義大認養 還能幫政府維護球場 政府沒做啥事還能拿來

不是市府裝死，是議員媒體裝死

看看高雄跨年 就分兩個地方辦 你不覺得兩者有仇嗎？

的死對頭楊X興這麼媽吉,我就不會讓你好過

高雄市政府要刁也不會挑職棒來刁啦，一個職棒能虧多少?

我想應該不是刁而是現在市府焦點在新灣區建設 沒空搞這

當初義大會買興農 很大一部分也是靠楊秋興居中牽線

桃園的議員媒體也不可能找米糕的麻煩啦

就跟你說不能留把柄在人手上，而且義聯名聲好像不是很好

義聯就小巨人的大金主啊 從以前就挺小巨人

不過桃園市府要是真的依法行政，米糕日子哪有這麼好過

你看到你死隊頭的大金主有求於你,是你你會屌他嗎??

高市府今年就被議會大砍預算了 我是不敢想像如果真用私相授受的方式給方便會被電成怎樣啦

義大是去年的事 跟今年預算何關？？

講到政治鬥爭扯不完啦，唉

這就很明顯是政治鬥爭...一言難盡

無關阿 我是指議會現在在電市府 這個時間點要開後門也沒那麼容易

Lamigo2011遷到桃園，澄清湖球場兩年間沒有被當根據地有差嗎

真的要開後門 去年三月就開了...但那時市府擺明依法行政

我是覺得不太可能單純為了不讓對方好過就在這方面搞義大

要真的搞，義大早就出來靠背高雄市政府了吧

推樓上 真要搞應該搞義大世界 那裡面問題應該更大XD

義聯主力又不是職棒 刁這不痛不癢啊 反而讓義大樂得輕鬆不用認養全台跑透透

義聯在高雄投資那麼多，白癡才會去搞他

而且高市府真要和義大作對 三不五時派人去檢查鋼鐵廠或義大世

義大世界這個大違建現在都沒怎樣了，搞你球隊幹嘛

而且真的搞義大 倒時他不爽不玩了 高雄政府又要去全力挽留 真會搞他嗎

個人臆測：義大的目標及有可能是類新加坡的三支香

我也不覺得是故意搞這一塊 問題是OT案不過始終沒辦法談

有人知道OT案目前進度如何嗎

要分食人民幣境外洗錢的大餅

或者也沒到刁難的程度,只要一切按照程序依法行政你就不用玩了,想要桃園縣政府優惠米糕的那種方式?不可能

光是這樣子你就沒辦法了,也不用刁難你

市議會的會議記錄也只看到去年年底通過一筆兩千萬的整修

不過這塊餅太大了恐怕不是這麼容易吞得下

桃園給米糕的優惠太大了應該沒多少政府願意這樣..

如果市府是真心愛棒球就會願意那樣給優惠,我相信台中市政府一定也願意,台中一直都很哈義大希望他回來

還有真的就是黨政關係的問題了,和市長關係好一點你要什

麼優惠都沒問題,怎麼可能依法行政....早就開後門給你了

洲際目前的條件可說是全台最好的 機捷通車後桃園應該會才會超越

洲際環中路超塞也還在修路，善用潭子火車站接駁會很不錯

並非價碼，當初卡在高雄市府堅持要卡油~~~

同樣的問題逼走了辣妞，後來的義大依舊......冷漠的不是高雄人，是高雄市政府

高雄市政府的維修卡油程度不輸285W VS 1E阿

義大的政治傾向又不偏花媽，所以高市府對著幹也不無原因

桃園好像是1年30w外加營收1% 其實也不少…但印象中流標了3年才有lamigo接手 與其當蚊子館政府一直大筆錢維護不如給

米糕還可收錢…就目前來看似乎算還OK…也吸引不少外地球迷去桃園看球兼逛夜市促進桃園經濟(？)

光是政府不用每年花大錢維護其實就差滿多的 更何況米糕還花錢幫你整修球場內部…

桃園政府現在會挺他放給他自己搞也不是沒道理

只能說他當初這麼優惠米糕讓他們發展 就目前發展的方向對當地的經濟 各級棒球發展是正確的決定 當然這也是事後論就

是…當初給米糕好像也被當地官員批很慘XD

沒辦法，雖然中華職棒已經是台灣最受歡迎的職業運動

但實際上還是個賠錢貨，球團很難在上面真正得到多少利潤

政府單位做事，其實就是要不要而已。真的要給認養，太多門路了啦。又不是沒跟政府打過交道。但義大是不是真的想認養

其實又是另一回事。兩邊都各有詭計考量吧

在推廣棒球的前提下，政府幫忙球團攤一些成本也可以理解

因為幫義大沒好處，幫義大拉抬聲勢再讓他幫小巨人咬自己

嗎？而且很明顯與其把錢花在職棒，不如把MLB海外賽搞好

更有助聲望，高雄財政不寬裕，花在重點不意外

球場不弄好 叫人家來只會丟臉…甚至根本不願意來

後來澄清湖的大螢幕是誰修的啊

講真的高雄市政府的態度就是不爽不要來呀

要來就乖乖吞下去，反正他們從沒把這事放在心上

所以不爽就想辦法讓小巨人上，不過為了中職值得嗎

說到底還不是租用費用(含所有管銷唷)的問題，地方政府當成金雞母，球團認為可有可無

義大根本不積極，也不想出錢修球場

高雄政府不久前才被議員史無前例大砍預算，連一般活動都有

因此停辦，那有空理義大這討錢的

沒人出大保養球場的錢，結果就這樣阿

講這麼多。啊一方面就是高市府覺得沒人認養也沒差啊…

這事就真的是市府要做跟不做。等方案拿出來，義大還嫌東嫌西的話，那就是義大的問題。租房子之前房東跟房客說我房子

有些壞掉的東西你要自己出錢修好喔。 這條件誰要租啊 XD

租再久房子也不會變房客的。

原整串文的原po一直把風向導成花媽電義大，小巨人上任就解

根本是神邏輯，義大就算有球場，這GM在也是神仙難救無命客

沒電義大呀，就不在乎而已，要是小巨人的話整片澄清湖送出去都有可能

誰在講花媽電義大？但積極跟不作為兩者之間是有很大差異的

若市府今天夠積極，然後義大還是找一堆理由塘塞裝死，

花媽沒本錢也能力電義大，不然派人盯義大世界就好了

花媽如果敢不依法等ot案球場過給義大，那才搬石頭砸自己腳

故意電／惡搞對方 ≠ 做事不積極。一直往前者推是怎樣

所以大家看就好了，看空寫GM要出啥新招比較有趣

先前EDA放話要出走花媽不是很緊張趕快說要協商?

本文翻譯:反正都不是花媽的問題啦 花媽棒棒

義大就出來說只玩到這季 剩下的自然有人出來擦乾淨所以義大真的很不積極

前文翻譯:反正都不是ED的問題啦 ED棒棒

義大只要找些打手上網賴給市府，啥錢都不用花，還幫背骨的

免費鬥臭花媽

他沒有亂臆測啊 因為我知道的也差不了多遠 科說義大不想出錢修球場的你也太好笑了點。

有卦嗎 分享一下

就跟linhsiuwei提到的差不多啊我幹嘛重新講一次

是臆測還是哪裡得到的情報 單純好奇

我也有聽過類似的 不過畢竟是義聯小員工沒任何參考性

想聽聽有沒有高雄市府相關人士的私下說法

消極不作為不等於電，應該任何人都看的出來高雄市政府很消極，你要不要認養隨你我沒差，要我先出錢把球場修

好？？免談，這種情形下義大不認養很正常

我只能說我的消息來源從去年Manny來.克謙等等沒有失誤過

看看高雄市的體育場館都不是拿來作體育活動，大部份時

間養蚊子，在來辦一些名床音響過季商品展售。

而花媽比較熱衷辦文藝活動，體育活動較少舉辦。

敢問其他縣市體育館經營模式不是這樣? 繼續抹黑阿

有人好激動

可能也不知道世運主場館剛辦完足球聯賽

維修免談?應該不是吧 不到兩年前不是才花了2000萬來修

跟國外職業運動球團和地方政府緊密合作，有差的。

今年初新聞不是也說消防設施招標?

S先生你怎麼不敢拿桃園政府&米糕/高雄政府&義大來比較啊鄉民最愛拿兩者來比 有沒有想過兩者配合的政府態度?

還是因為講到花媽你就要扯其他縣市政府? 單就桃園高雄比啊

很少有像桃園這樣用送的 那不是常態

那你要不要拿兩個球團無論經營球迷或是廣告策略來比呢?

桃園、高雄比較一下就知道差多少了，呵呵~~

要比也是比有職業球團的城市，就連台中給業餘的威達搞

要比就要全台一起比 然後會發現 只有桃園

lp點出重點了 那請問現在拿米糕跟義大比較是?

兩個選手的起跑點就不同 一個拼命推你一個動不動還拉你勒抹黑你個香蕉芭樂 講事實也叫做抹黑也太好笑 ZZ

很明顯高雄很不積極 但是全台大部分好像都這樣

今天要不是桃園縣政府給米糕這麼多優惠，讓米糕過太爽

桃園根本大放送 之後很難會有一樣的例子

原來職業運動靠的就是地方政府，這種觀點真是領教了

今天Lamigo會成功，桃園政府無私全力相挺也有關聯

關鍵字: 經營成本 實質效益 KPI 請從這裡分析謝謝

現實就是如此，沒有政府的優惠什麼事情都不會發生

在台灣地方政府的影響力大概佔一半 根國外不一樣

對商人而言就是賠錢生意沒人做啦 你相信洪瑞河賠那麼多?偉哉聖人隊 呵呵

還KPI勒，偉大的謝領隊有想這麼多嗎?現在球團只是低成本

那個約真的很豪洨 (整年門票的15%+週邊租金)*0.01

政府不積極不能拿來當你擺爛的理由 eda現在感覺就是這樣

一張假日熱區門票...政府抽不到一塊XD

經營，台南也沒給獅隊如桃園這麼多甜頭，球團也是財團

某人回應讓我超無言 台南有經營得很好嗎?XDDD

然後本篇的主題我沒看錯是否是義大認養澄清湖? 跳針?認養就是會扯到地方政府 啊就是有人要扯球團經營 呵呵

但EDA這種經營模式想要猿隊經營效益，根本就是緣木求魚

他的回應不跳針 標題不認養澄清湖歸咎高雄市政府上頭

本來就是不可能達到猿隊效益啊 請問你為什麼要認養一個金

這時候有人舉台南例子說明義聯自己責任也很大何來跳針

玉其外敗絮其中的球場? 你砸太多錢下去有人說收就收喔

台南也沒有經營很好啊 他要提我就直接點破 台南也很普通

台南普通20幾年了 從還沒合併前的舊台南市就差不多是這樣

再者挑明了你確定義大沒有投入在維護澄清湖球場^^ 腦補?

舊台南市有誰經手過我想應該不用特別提點

一開始說不要扯經營只談認養不是Latte你自己講的嗎= =

怎麼現在又提台南經營普普通通 不是在講認養?

我在回應上面說都沒有維護的詭異論點啊=____=

他要跳針我不能直接點破喔? 啊就放著給他跳(?)

談地方政府你硬要分析經營成本，實質效益，笑人跳針?

我看了StanGly的回應 他應該是講統一照樣認養台南球場

經營成本跟地方政府無關? 實質效益跟地方政府無關? 呵呵

從來沒提到任何一句台南搞的很好啊

你要戰其他縣市其他球團 啊就整個起跑點不同是要怎戰?拜託提出完整論述好嗎東扯西扯得很像在跟小屁孩吵架

快來認養遠雄巨蛋呀~台北最棒XD

從頭到尾都在講高雄沒花人民的錢照顧義大，經營到都不急了

只要找人故意講些543的就好，沒看到有任何誠意在經營球隊。

換領隊之前還是有誠意的

單純不信小巨人上任就有作為~線性思考XD...

事實上就是很消極啊~先租不行一定要ot?

就好像女兒的男友來提親了；老媽卻說女兒行情很好，很多人要

未必一定要你這小夥子。（內心戲是嫁妝沒╳╳╳不行～)

要搞個比武招親、擂台卻遲遲不搭建，也沒人有資格來打擂台

不認為100%都是市府的問題,根本也沒看到EDA有很想認養啊XDD

相關新聞也都全是單方面說是市府不給義大方便的論點而已

不然就是EDA嫌球場年久失修,租了還要修不划算之類的...