作者:
philxiao (Sting)
2014-10-28 18:41:52提供幾項事實，避免錯誤的資訊討論出錯誤的結論：
1.高雄縣政府和La New認養簽約、以及La New宣布改認養桃園球場的時間點，
都在2010年初到年中，此時高雄縣長都是楊秋興，不是陳菊。
2.高雄縣政府和La New簽的約，是一年300萬的權利金；
最後La New決定要離開時，楊秋興說，他也曾開出降到30萬的價格。
（當然，La New方面並沒有證實楊秋興的說法。）
3.高雄縣政府曾表示，若由他們維護球場（意即沒人認養），每年維護費用約1000萬；
桃園縣政府也曾表示，若由他們維護球場，每年維護費用近3000萬。
以上這些費用，假如有球隊認養球場，就會改由球隊支付，政府不必出錢。
4.桃園球場認養的權利金，應該是「營收之1%、若此金額不到30萬則收30萬」；
但這「營收」是如何定義的？要問桃園縣政府。
政府回答質詢曾說：「營收計算方式，是門票收入的15%『加』周邊場地的租金」，
「2011年63場職棒比賽，每場人數2000多，總營收只有1100萬，所以權利金收30萬」
（但我對這營收的計算方式存疑，這樣算起來，營收中租金比例很高、破50%？）
（要看有沒有人能夠查到桃園縣政府回答議會質詢的文字、甚至認養合約）
5.到底La New內有沒有人說過，La New離開的原因是「高雄是無情的城市」這句話？
根據多方查詢，似乎並沒有任何報導，真正提到這些用字，令人懷疑是否以訛傳訛。
最有可能說過「類似意思」的當時La New領隊蘇敬軒，
「我記憶中應說過」在高雄行銷不力、花錢但成效不佳等言論，
但目前卻無證據直稱他說過「無情的城市」。（如有資料歡迎指正）
作者: popgreen (綠) 2014-10-28 18:44:00
無情的城市不是謝小夫說的嗎
作者:
saint01 (聖靈衣)
2014-10-28 18:44:00無情的城市是阿扁名言啊
作者:
wind1 (breezy)
2014-10-28 18:50:00是小夫落選！支持者就穿著無情城市的T在高雄趴趴走所以大家都戲稱高雄無情城市
作者: booyaka (Paranoid) 2014-10-28 18:50:00
反正再怎麼解釋過幾個月還是會有人說是劉保佑說的
無情的城市是2008總統大選後出現的詞啊w大正解，無情城市T而產生的詞
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2014-10-28 18:51:00無情的無聲的哭~~~~啊啊~~~~~啊啊
作者: msisee (c'est la vie) 2014-10-28 18:52:00
有整理有推
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2014-10-28 18:53:00劉保佑愛因斯坦化XD 一堆都市傳說傳到最後都變他說的
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2014-10-28 18:54:001%跟15%差很多耶 但不管幾%遠遠都超過30萬我比較好奇外野是怎麼算
作者:
wind1 (breezy)
2014-10-28 18:54:00當初的領隊是説高雄人不進場！所以高雄球迷覺得被捅一刀
作者:
bruce713 (å°æ¸¸)
2014-10-28 18:57:00推整理
作者: duncan5208 2014-10-28 18:57:00
義大趕快入住高雄 兄弟入台中 統一快弄好台南 大家都有真主場
作者:
wind1 (breezy)
2014-10-28 18:58:00不過其他球隊都會想比照LM的租金吧
作者:
rahim03 (隨風而去)
2014-10-28 19:00:00權利金不是原因 連續放水導致品牌形象崩毀 才是原因沒有 WBC 桃園第二年人就輸澄清湖了
作者: RobinTsao (每天欣賞美女五分鐘！) 2014-10-28 19:01:00
lanew熊 這個牌子黑了
作者:
gigiabc (海王淚)
2014-10-28 19:04:00google 蘇敬軒 無情的城市10年的文章 都說是蘇領隊講的
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-10-28 19:05:00姓楊的自作自受政治生命年底大概就沒了是他自己問題扣除當年縣政府的問題，大高雄地區人口和經濟活動養不起球隊，怪得了誰? 繼續去怪中央政府長年重北輕輕南? 繼續怪中央政府污染留高雄、稅中央收走?
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2014-10-28 19:06:00
從以前的一年進10場左右到現在進場意願都沒有...
作者:
wind1 (breezy)
2014-10-28 19:08:00我也只有一點點印象！是新聞報導的樣子！
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2014-10-28 19:09:00
反正離開換個品牌換個地區重新上架 然後留個話酸在地人
作者: dm03 (莫宰羊) 2014-10-28 19:09:00
阿就真的重北輕南呀....
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-10-28 19:09:00現在陳菊政府老愛講合併後是舊高雄縣楊秋興政府負債加到高雄市害高雄現在負債但看看數據
http://goo.gl/6r0PDO 2010年高雄縣才負債210億，高雄市自己就負了1454億還真敢講勒結論就是高雄沒材條養lanew，搬到桃園有辦法養起來看看義大的鳥樣，結果勒結果勒~~結果累~~
作者: ding0214 (大蘇) 2014-10-28 19:12:00
猴版還有當初的文啊，找一下就看到有人說那句了
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2014-10-28 19:12:00
所以高雄這段期間什麼進步都沒有錢都亂花亂負債是這樣嗎?
花媽只經營文創 棒球才不管勒 看看徐總的文物被退...EDA今年活動辦得還比兄弟成功 結果票房兄弟完勝統一有LOW總在擺爛 票還還是贏了EDA以前就有人討論澄清湖認養的事 就有人說條件太嚴苛今年4月就有討論了 #1JLLr-L_
蘇敬軒說的話 劉boyo幫他擦屁股時間過去就變成劉boyo他說的XD
作者:
philxiao (Sting)
2014-10-28 19:19:00給我資料看看是不是真的蘇敬軒說的話好嗎？
我印象中是那年領隊說的，我覺得搬家很正常何必多嘴?
大家也都是從新聞稿上看的嘛是否有錄音檔我看大家也沒這玩意
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2014-10-28 19:24:00LN時期的領隊問題一堆啊
作者:
wind1 (breezy)
2014-10-28 19:26:00最有類似是劉董說無法獲得高雄人的認同很灰心！
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 19:30:00
我也是找蘇敬軒說的"無情的城市"，大部分找到的都是部落格人士寫才幾年不可能就把新聞資料都刪了把~~希望有人提供
作者:
aalittle (a little)
2014-10-28 19:33:00還有一種可能就是只有採訪有這樣說，但是文字新聞碰巧都沒有寫出來
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 19:35:00
可是我們也是從新聞稿得知的阿，如果沒寫出來怎麼會知道他接受採訪時有說過無情的城市這句?
作者: encorej77107 2014-10-28 19:36:00
他沒說部落格人士怎會突然瞎掰他有說????
作者:
ji394up (多餐少餓)
2014-10-28 19:39:00還是無情的城市
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 19:40:00
http://ppt.cc/bH7A 他雖然說另一篇文章寫的，但另一篇又是個部落格人士，可是就是沒有源頭...
作者:
lisyu (游小蝦)
2014-10-28 19:42:00他沒說PTT上面也很多人說他有呀,誰知道那些人是不是看PTT的
無情的城市是08年總統大選 謝長廷在高雄市得票輸馬英九三立主播陳雅琳說的
作者:
rahim03 (隨風而去)
2014-10-28 19:56:00真奇怪 假球這麼多次 怪球迷不進場 怪高雄養不起球隊WBC前 LAMIGO去桃園第二年 平均人數2300多人 比澄清湖假球連霸後LANEW的澄清湖還少 去桃園第一年也才3000左右甚至還是快比不上假球爆發數次09年LANEW的澄清湖到底是哪來的根據說全猿在高雄玩不起來
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 20:01:00
全猿在高雄玩的起來，但設備要跑公文跑很久
我覺得不是說玩不起來但那時沒有發生2013那"幾把火"這次全猿主場應該是趁勝追擊才產生的成果......吧?
作者:
lml99 ( )
2014-10-28 20:02:00我相信球場還有市府願配合是重點 還有假球後換地換名跟黑心食品換包裝的想法是一樣的我相信劉不可能不知道年年假球的影響力說球迷不進場灰心要換地只是一個理由一個台階
作者:
rahim03 (隨風而去)
2014-10-28 20:11:00連2013 澄清湖整年球迷平均還是比桃園多 如果不是義大亂搞 不想經營 也沒LAMIGO經營方式 到底憑哪點說高雄養不起
作者:
rahim03 (隨風而去)
2014-10-28 20:13:00看三年後幹麻？ 義大有像LAMIGO經營桃園一樣經營高雄？就品牌形象崩毀 找個理由出走更新品牌而已
作者:
wasata (模糊焦點)
2014-10-28 20:13:00劉只是想找個藉口好轉去北部啦 (高雄又被拖出來鞭了 看!)
不能看? 時間證明一切嘛EDA也才第二年 給點時間嘛大哥
高雄若養不起 說真的台灣也不用搞什麼職棒了 這麼大的城市
作者:
rahim03 (隨風而去)
2014-10-28 20:16:00看什麼啊 經營者、經營方式都不一樣 現在連認養都沒有是要看什麼？ 從他開除悍創副領隊後 我對他們所作所為毫無信心
我猜幾年後如果還是老樣子 酸民可能又要拿傳說中無情城市救援了
作者: QQdragon 2014-10-28 20:21:00
就純粹貪圖新球場吧!
今年義大在高雄外的主場有比較好嗎？澄清湖還很新啊 容量又大 不維護的話再蓋100座都沒用
作者: ding0214 (大蘇) 2014-10-28 20:22:00
Google搜尋lanew熊正式宣布認養桃園球場，裡面就有球迷回無情城市啊。沒這事的話怎沒人反駁他?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2014-10-28 20:23:00今年義大在澄清湖 41場平均4409人 比他全部主場平均4293人還多也就是義大41場澄清湖人數平均比 19場澄清湖外的人數平均還高
那表示高雄在沒大力經營的情況下都還能有這市場 根本就潛力十足 我有寫一篇去澄清湖球場的觀後感
作者: msisee (c'est la vie) 2014-10-28 20:26:00
記得劉董幾年前想賣球隊 看來劉董搬家只是想省錢換手氣而
作者:
rahim03 (隨風而去)
2014-10-28 20:26:00LAMIGO去桃園第一年3114人 比同年澄清湖4208人少 也比09年 LANEW在澄清湖有3407人還少 當時LANEW已經至少2次假球
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 20:26:00
ding0214 人家是在找"新聞"資料來源flameteru 可是新聞稿找不到...
說實在的澄清湖狀況很差 都還能有這基數 只要不再打假球 高雄一定做的起來
作者:
wasata (模糊焦點)
2014-10-28 20:28:00請義大球團好好規劃活動與認養場地 明年爭氣點!!!不要再被酸無情的高雄了!!!
桃園被看中日後機捷蓋好後潛力十足所以先搶先贏 現在條件不錯的洲際都還沒人養 要的得快去搶了
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 20:29:00
球迷回無情的城市...我要找的是領隊的，不是球迷的
那次風波不就一些球迷對蘇很感冒? 結果隔年領隊就下台
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 20:31:00
無情的城市確實小夫有說過，滿多人也拿這文章的
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 20:32:00
不是感冒~他前幾個也都罵得很慘
我是覺得蘇比較慘 有夠不會說話不過也有可能是記者加油添醋就是也有可能是當時有發 後來因為某因素刪掉了
作者: theropod (theropod) 2014-10-28 20:37:00
目前真的是找不到蘇說過這句話~新聞稿不至於沒有把既然是有發，媒體也會留存，媒體連政治人物的話都不刪了刪那小小的領隊意義不大~
不然怎麼一些部落格都指他說過無情的城市?還是記者加料 被誰關切呢?
作者: tonypfc (冬尼君) 2014-10-28 21:23:00
認真有資料推！但事實是 現在的義大在高雄也沒受陳菊支持
我記得這句根本是PTT推文推成蘇敬軒說的，從沒看到任何一手報導或資料。
作者:
Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)
2014-10-28 22:04:00哇，那以後說LM講無情城市不就變造謠了
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2014-10-28 22:12:00推認真文~~以後請別再造謠LaNew有人曾講過無情的城市
作者:
bluesata (唐牛才是食神)
2014-10-28 23:34:00認真推，不過上一篇很激動的板友怎麼不反駁一下?不是說上班中無法找資料??現在應該下班了吧?!
無情的城市這詞明明是政治選舉時所創造的語言在棒球這邊是被酸民借用使用 官方根本沒說過這個詞只是網路用語大家都會跟風使用 最後變成以訛傳訛了
作者: kenike 2014-10-29 08:41:00
看MANNY不一定都是高雄人阿y
你根本搞錯了 當時2010年La new考慮要搬的時候正好適逢選舉 La new幾乎都是跟可能的未來的高雄市長在談包括陳菊與黃昭順 反而當時還沒宣布參選的楊秋興(至少在新聞上)是跟La new互動最少的一位
作者:
philxiao (Sting)
2014-10-29 09:55:00我知道陳菊2010年中有和La New談過啊，我推文中有說到；但是那時候陳菊沒當選，就算他想也不能給太明確承諾吧？我是認為當時楊秋興還是影響力最大的，只要他肯主導的話
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2014-10-29 10:22:00資訊清晰
作者: CWHlf 2014-10-29 11:13:00
推
作者:
CORSA (重型爬行獸)
2014-10-29 11:25:00推 把人事時地物做好釐清~要非對口單位的人負責也太過了