Re: [討論] 大巨蛋爭議 請棒球迷理性討論

作者: terrymoon (說好的幸福呢)   2015-02-04 17:24:33
※ 引述《BEETHOOOO (Frederic.喬治桑)》之銘言:
: 各位我所敬愛的棒球迷朋友
: 我是元年初代的虎迷,打過第一二屆金龍旗還有高中聯賽 (算弱隊又不是主將 就別提了)
: 對棒球有著永恆不滅的赤子真情,希望能夠呼籲大家一起來理性思考對棒球正確的方向。
: 對於近日火熱的大巨蛋爭議,我看了很難過,許多球迷朋友被名嘴民代輿論渲染誤導,
: 一面倒都是市府的言論立場,希望大家也能看看遠雄的說法
: https://www.facebook.com/taipeidome,正反對照才算公道,
: 若有不合理的部分大可打臉遠雄,有誤解部分也要還人清白。
: 我們應該理性團結,找出真正的問題點向市府遠雄建言爭取才對。
: 以下僅就一些大方向表達個人看法
: 工程延宕??
: 地上權越早完工越早賺錢 用屁股想也知道放給遠雄蓋不可能拖那麼久 市府為何不罰?
: 因為理虧 一下移樹爭議不協調丟給遠雄 一下借場地 又環評又改設計 建照一拖五年
: 市府很清楚工程延宕[不可歸責於遠雄的因素]佔大部分,因此沒違約也解不了約
2011台北設計大展 天候因素 基地內障礙物 遠雄申請展延166天
台北市政府同意遠雄申請展延工期137天
但設計變更和環評 遠雄申請展延工期351天
要不是你要增加商業量體和變更巨蛋設計 會延宕這麼久嗎
市府哪會理你這麼多 明明自己貪心 還說不可歸責於遠雄?
:
: 這些市府故意不講誤導輿論罷了,真的要搞過標案才知到遠雄的痛苦。
: 巨蛋規格不符標準??
: 馬桶蓋? 你知道因為航高限制60米嗎?? 你知道場地向地底沉降10.5公尺嗎?
: 大家以為巨蛋都是橢圓的? 東京巨蛋 大阪巨蛋 札幌巨蛋 什麼樣子你們見過嗎?
: 巨蛋場地高度比東京巨蛋還有很多巨蛋都高你們知道嗎??
: 高飛球一年才打幾次蛋頂你們知道嗎?
: 尺寸長度這種白紙黑字,誤差不符標準就違約的東西,
: 遠雄那麼精,有必要留這把柄給你嗎?
: 建議大家可以參考這篇新聞
: http://www.ttv.com.tw/104/01/1040129/10401290046400V.htm?from=579
這我沒意見 但是現在IBAF有沒有認證也是假議題
要等巨蛋蓋好 IBAF現場會勘才知道符不符合標準
: 零權利金??
: 蓋巨蛋要多少錢?? 養蛋保養要多少錢?? 拿其它蓋大樓BOT來比 合理嗎??
: 我無法評論雙方要如何讓利才公平,因為我無法取得充足資訊。
: 但有一點可以肯定的是, BOT因為某些建造維持費用過高或公益用途等因素,
: 零權利金是有可能的,往例也有多案可循,本案就是要給他蓋商業設施來建造維養巨蛋
: ,趙藤雄登報說這部分等同權利金,在邏輯與BOT精神上並沒有錯,媒體名嘴誤導硬要
: 說他撒謊,我們就要起舞?? 知識分子怎能如此墮落??
你去台灣找一個BOT案 零權利金的案例出來
遠雄還敢大聲說興建成本也算權利金的一部分
那這樣鴻海的台北資訊園區 統一的市府轉運站 日勝生的台北轉運站
繳交權利金不就成了白癡冤大頭
更何況遠雄還不用繳營運權利金喔 未來台北體育園區賺的錢都不用上繳給市府喔
BOT會給投資人建商業量體賺錢 就是要彌補公共建設營運的規損
但不會拿說興建成本=權利金的蠢話
: 監院列39項缺失
: 我強烈支持柯P刪掉”商場盈餘不須填補巨蛋虧損”這條。
: 但大家罵得那麼爽,監院39項缺失有幾個看過??
: 39項缺失是指"與草約相比 市府讓利過多的部分",但不會列出遠雄退讓的部分
: 因為監察院只能糾正公務機關。合約談判本來就是你讓A我讓B做交換,
: 怎能只看你讓A,不看我讓B,卻整天喊你吃虧呢?? 這是非常簡單的邏輯吧?
: 遠雄應該檢討沒錯 但看完應該會讓很多人改變原先想法 沒看過有資格批評嗎??
你要不要網路上把契約草案和大巨蛋契約對照看完
遠雄讓在哪邊 這39條就是對比其他市府的BOT案合約 太過離譜
才會被監察院糾正
如果遠雄有讓利的話 早就又當報紙頭版說嘴了
: 市府講理??
: 要講理就不要搬出使用執照發照、檢查刁難等招數 不要明槍暗箭齊放 逼人雙手投降
: 今天市府找遠雄是在講理嗎?? 放話挾媒體民粹搭配公權力霸凌,又是哪門子談判??
市府當然再跟遠雄講理 要是不講理 早就依契約19.3 工程重大進度延宕 直接跟你解約
哪會一直跟你上談判桌討論有得沒的
: 民粹人治會讓財團外資認為 跟台北市府做生意無法保障合約 這在投資環境評
: 比上是非常不利的
: 日前市府罵遠雄狡詐開會不簽字
: 其實遠雄大可簽下去 改天再以"股東觀感不佳" 重新議約就好了
: 你市府簽字不算數 憑什麼要人家簽字算數??
: 當合約不再具合約的功能 簽字的意義又在哪裡??
: 你家開公司跟客戶簽太便宜 可以跟廠商善意溝通協調
: 現在不優先追究公司幹部 反而引導輿論辱罵買家 一副理直氣壯比人還兇的態度
: 拜託賣錯的是你的人ㄟ
: 我知道本文或許不站在輿論多數的一方 只希望喚起不一樣的思考角度
: 凡事把反面意見者都噴上藍綠色彩 打為對方工讀生 這樣永遠都不會進步
: 或許應該多一點理性思考 只看事務觀點有沒道理 而非預設立場決定你的想法
: 妳要跟人家談 先放話打為黑五類 挾輿論民粹脅迫修約
: 不見郭董就算了 還要跟媒體講他有來約但不想見
: 趙藤雄說願意妥協重談 還要放話說人家心虛
: 這樣說話 就算贏了場子 哪個大老闆會心悅誠服??
: 當你的對手發現 投降也是一身臭名 連下台階也不給
: 這樣誰要跟你妥協 一樣是臭當然跟你拚了
: 贏賭還要贏話 這是待人接物的基本道理嗎?? 這樣真能協調出市民的最大利益嗎??
: 政治不只有是非 望市長以德以理服人 而不是以民粹輿論與選擇性公權力來壓
: 人
: 這也是為何人家說你霸凌反商的關鍵所在 此時著眼制度追究官僚 揚棄封
: 建人治走向法治社會 比起翻案毀棄契約信用更重要 未來若當總統 底下有各形各色的
: 將才 不是每個人都吃你這套 做人道理 待人接物 領導統御的藝術 希望市長能深思
作者: bryan99919 (圈圈再插插)   2015-02-04 17:30:00
我記得合約中除了發生重大違規外不能解約誒
作者: jkhcc (老師)   2015-02-04 17:31:00
工程延宕這麼多天不算重大違規?
作者: bryan99919 (圈圈再插插)   2015-02-04 17:34:00
但之前郝冰冰不是同意遠雄展延,市府都同意了...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-02-04 17:35:00
所以這部分一定有詐啊
作者: amaranth (liann)   2015-02-04 17:50:00
頭洗一半要嘛認賠收爛攤子,要嘛再加碼要對方處理囉高鐵當年也是這樣搞的啊
作者: qazxswptt (...)   2015-02-04 17:51:00
台灣根本就不適合BOT 誰來主事都一樣
作者: taisam23 (美索不達米亞)   2015-02-04 17:52:00
台灣一堆bot 財團都是穩賺不賠 賠錢就閃 然後納稅人買單
作者: qazxswptt (...)   2015-02-04 17:52:00
從人民到企業主 都沒有足夠的守法精神 多做爛攤越多從上到下 都有責任 既然還不是一個夠成熟的社會BOT還是別搞的好 只會越建爛攤越多不要只會罵財團啦 你有待過建設類的公司就知道了公家的案子 你要樣樣照規矩 真的很難賺一些人不靠這吃飯 當然罵的輕鬆BOT按『理論』上來說 確實是雙贏的設計 廠商不會標心酸政府又省錢換到了公共建設 但問題在台灣搞就是會出問題按現在的社會氣氛 以後最好別搞大案子 一切都用投票靠鄉民募款 才能減少諸多的吵鬧與紛爭
作者: Rinehot   2015-02-04 18:09:00
高鐵算零權利金吧巨蛋的問題出在原始合約跟最終合約差異過大而且全部都是對廠商有利 明明就是徵選為何北市府可以同意如此大幅的變更設計這樣說 遠雄最後這約 最好沒其他廠商願意接
作者: lalasnow (呆)   2015-02-04 18:44:00
沒有市場硬要蓋變成瀉藥剛剛好
作者: afa1919 (家洛)   2015-02-04 19:27:00
反正你不改 到時候蓋好驗收不給過就好啦
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-02-04 20:00:00
我猜他是遠雄員工啦
作者: cooldogy1973 (傑克)   2015-02-04 20:57:00
遠雄新員工吧~專門找來帶鄉民風向的…只是臉頗腫

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