Re: [新聞] 還陳峰民清白? 桃猿看法與聯盟一致

作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:08:01
※ 引述《liunwaiqoo (鯨魂不滅~~~~\( 〒□〒)/)》之銘言:
: 推薦大家可以去看看#1LC6ZCZ2這篇文
: 包含本文和下面的長串推文都將整起事件辯證、論述的非常詳細、清楚
: 推文還滿長的但講的真的很清楚對這件事有興趣的人可以自己看看多想想
: 你會對整起「陳峰民假球疑雲」有更清楚的認識
: 懶的看的人我來幫大家寫個簡易的懶人包好了
: 首先先付上法院判決書的主文網址有興趣的自己點來看吧~~
: http://ppt.cc/vzv4
: 這判決書主文還滿多的而且寫的文謅謅(司法文件不都這樣XD)可能有些人會看不懂....
: 所以嘗試寫個簡易的懶人包幫大家更清楚的了解整件事情的始末
: 我只整理整起事件相關證人的證詞中對陳峰民最有利及最不利的部分
: 首先證人的證詞對陳峰民最有利的部分是
: 「沒有任何暗號手咬出陳峰民有打假球」
: 這點對陳峰民非常有利,也是法官做出無罪判決的最關鍵理由
: 先跟大家解釋一下什麼叫暗號手好了?
: 簡單講就是在組頭和球員之間穿梭的人
: 交代球員哪一場要打假球?
: 除了你以外還有誰跟你一起聯手打假球?
: 要用甚麼樣的方式打假球?這些相關的細節
: 整起事件的暗號手只有兩位陳東興和黃俊中
: 陳東興和黃俊中的證詞自始至終都沒有咬出陳峰民有打假球
: 陳峰民只有被蔡英峰咬但蔡英峰並不是暗號手
: 因此組頭根本無法交代陳峰民
: 何時要打假球?有誰跟你一起打?要用什麼方式打假球?這些細節
: 好了簡單講完相關證人的證詞中對陳峰民最有利的部分後我們再來看看
: 有哪些證人(或被告)的證詞對陳峰民是很不利的?
: 簡單講只有一點:蔡英峰指控陳峰民的部分有通過測謊
: 這點是最為關鍵的
: 有人會質疑「測謊能信嗎?測謊儀不是經常出錯嗎?」
: 這理要先跟大家解釋所謂的測謊儀可信度出問題99%是出在
: 「說實話的人沒有通過測謊」
: 舉例來說被國軍害死的冤枉士兵江國慶他就是屬於這種
: 江國慶說了實話,但他並沒有通過測謊
: 然後國軍就以此為證據之一判了他死刑...........
: 如果你是.............
: 「要講謊話來騙過測謊儀通過測謊」
: 難度是非常非常的高..........
: 並非完全不可能但難度極高
: 給大家一點介紹好了
: 根據美國測謊學者Reid及Inbau測謊事務所實施之十萬個實際測試當中,發現已知測謊

: 誤率低於1%。
: 根據1997年美國測謊協會委託馬里蘭鑑識研究中心,統計十二個實際測謊案件準確
: 度之田野研究,該十二個田野研究所使用之測謊技術含括了區域比對法(ZCT)及緊張

: 點法(POT)等,統計結果發現平均測謊準確度為98%。
: 這理指的都是有通過測謊的案例
: 測謊沒過不在這研究的母體範圍內
: 米國的情治機構曾經做過一項實驗
: 選出其中30位情治諜報精英人員
: 讓他們接受半年的專業訓練試圖讓他們能夠講謊話來騙過測謊儀
: 半年以後來驗證實驗的結果..........
: 只有3位情治人員成功騙過測謊儀
: 該情治機構不信邪再讓剩下的27位繼續訓練半年
: 結果騙過測謊儀的人變多了有14位
: 剩下的13位幹員經過了一年的專業訓練仍舊無法說謊來騙過測謊儀
: 連情治人員經過一年的專業訓練都有接近一半的比例無法騙過測謊儀
: 一般未經任何訓練的普羅大眾要騙過測謊儀談何容易?
: 因此可以得出
: 「蔡英峰指控陳峰民有打假球且他的證詞有通過測謊」此一論述可信度極高但非100%
: 最後關於70萬金流的部分也幫大家做個簡單的說明好了.......
: 蔡政宜確定有拿70萬給蔡森鴻
: 蔡政宜大家都知道就是雨刷
: 那蔡森鴻是誰呢?
: 蔡森鴻就是拿70萬給陳峰民的父親陳銘河的人
: 首先蔡政宜確定有拿70萬給蔡森鴻請他轉交給陳峰民
: (這一論述得到蔡政宜和蔡森鴻雙方證詞的背書,雙方也沒有說謊的動機)
: 但蔡森鴻到底有沒有把這70萬拿給陳銘河或陳峰民呢?
: 不知道,檢調完全查不到相關的金流
: 如果70萬確實有拿給陳銘河
: 陳銘河有沒有再把這70萬轉交給陳峰民呢?
: 不知道檢調根本完全查不到相關的證據...........
: 檢調只確定蔡政宜有把這70萬交給蔡森鴻
: 但這70萬最後到底跑哪去了?沒人知道查不出來.....
: 蔡政宜將70萬交給蔡森鴻以後有請蔡英峰去詢問陳峰民有沒有收到這筆款項?
: 蔡英峰的證詞是:「我去問過陳峰民了,陳峰民說他有收到這筆70萬的款項」
: 此一證詞也有通過測謊儀因此可信度極高
: 檢調詢問陳銘河:「你到底有沒有收到蔡森鴻給你的70萬」
: 陳銘河多次表示自己絕對沒有收過這筆錢!
: 檢調想對陳銘河測謊但被他拒絕了
: 因此蔡政宜將70萬交給蔡森鴻以後這筆錢到底跑哪裡去了沒人知道.......
: 是被蔡森鴻私吞了嗎?
: 如果是被蔡森鴻私吞了那代表蔡英峰也有分杯羹
: 因為蔡政宜事後有請蔡英峰去向陳峰民確認有無收到70萬?
: 假設這筆錢真的被蔡森鴻給吞了蔡森鴻勢必得先買通蔡英峰跟他串好供
: 這筆錢是被陳銘河吞了嗎?
: 其實陳銘河根本就沒有把70萬拿給陳峰民?
: 這也不知道.........
: 還是其實陳峰民根本有收到這筆70萬的款項?
: 無從證明了...........
: 以上就是我節錄判決書的重點整理出來的結果提供給大家參考
: 要不要相信陳峰民就看你自己囉
: 我個人的立場是.............
: 嗯............陳峰民確實仍然有點可疑.............
: 畢竟「蔡英峰有通過測謊」、「蔡政宜有將70萬交給蔡森鴻」
: 這兩點仍對陳峰民十分不利
: 但
: 「暗號手黃俊中、陳東興又都沒有咬出陳峰民有打假球」
: 這點仍對陳峰民十分有利
: 所以其實還滿矛盾的啦XDDDDDD
現代化測謊儀器的原理
監控你身上所有不同反應
同時先測
你說謊/實話時身上各項指標的反應
假設好了
預測時當你說謊ABDE指標有異常
當你說實話時只有BC指標有反應
經過反覆的驗證
通過交叉比對去找出你身上
說謊時那些指標會出現異常
說實話時又是那些反應
等到整套確立後
在針對要實際測的問題
去問你
看你有無符合上面那個模組下的指標狀況
所謂的沒有通過測謊
其實分兩種
1.你的言語對照你的說謊/實話反應有誤
2.整套反應異常
例如原先你說謊是ABC應該有反應
但是在偶爾插入的印證題中
你的說謊反應變成BCD
這通常是生理有問題
至於你要說因為緊張所以沒通過
我只能說幾乎不可能
除非你有辦法控制你身上10幾項
各種不同的生理反應
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2015-04-18 01:09:00
請問像是有甲狀機能亢進這種 能測的準嗎?
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:10:00
那就是所謂的生理問題不適合接受測謊,因為無從監控起但是只有某幾項的話其實要做還是可以,誤差問題而已
作者: goodevening (小瑋柏)   2015-04-18 01:11:00
棒球板真是臥虎藏龍,清新又專業
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:12:00
這是我興趣,我是外行跟專業無關
作者: af912653   2015-04-18 01:14:00
那如果是本身誤會的錯誤訊息呢? 像米花市的人去測謊毛利小五郎是名偵探 但因為米花市人不知道柯南 那測謊名偵探會通過嗎?
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:16:00
現代測謊預先建立的反應組合不是只有一種
作者: leonjapan (強尼六本)   2015-04-18 01:20:00
當初誰咬陳峰民說他有打假球?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:20:00
現代測謊的精隨是在「很多題目來驗證」絕非只有少數的題目就判你生死,經過非常多題目的考驗你才有可能通過也因此你要說謊來騙過測謊儀的難度才會這麼高......
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:24:00
測試時會不定時穿插驗證題去分辨,你現在的生理指標有沒有符合你最早的的反應,一有異常就打槍了
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:25:00
對呀,題目裡會有穿插非常多完全無相關沒有意義的簡單
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-04-18 01:25:00
不過假若當初就學錯,比方說他學成了23是偶數45奇數
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:26:00
題目來測試你,要找出你說謊時會有什麼生理反應?
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-04-18 01:26:00
會不會因此還是通過了測謊之類?
作者: azym (ddd)   2015-04-18 01:26:00
那峰民有沒有測謊?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:27:00
爸爸是男生還女生??理面會有一堆這種題目,這種問題就
作者: leonjapan (強尼六本)   2015-04-18 01:27:00
陳當初有過測慌嗎
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-04-18 01:27:00
印象中他想測謊但是因為生理因素無法測量。
作者: shoupon (小胖)   2015-04-18 01:27:00
感謝原po跟p大,但我不懂的是若受測人確信錯誤的事為真
作者: EatMe37 (= ==")   2015-04-18 01:27:00
那他爸也是生理因素無法測嗎 這麼巧!?
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-04-18 01:28:00
我知道你說的,但我想說的是在重要問題上認知不同呢?
作者: leonjapan (強尼六本)   2015-04-18 01:28:00
最後沒有測謊 也滿奇妙的
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:28:00
NO,陳銘河是不願意接受測謊(心虛?)和陳峰民狀況不一樣
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:29:00
我國測謊要本人同意,陳峰民他爸拒絕測謊
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:29:00
所以重要關鍵的問題題目也會有很多題來問你,你要這麼多題通通都認知、解讀錯誤的機率很低很低
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-04-18 01:30:00
比方說拿歷史來說好了,不同邊的人所學是不是也有所
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:30:00
認知問題無解,這個在歐美發生過
作者: horseface (馬臉)   2015-04-18 01:30:00
陳不能測(身體問題),他爸拒絕
作者: EatMe37 (= ==")   2015-04-18 01:30:00
如果認知不同 那就雙方說清楚到底收到的70萬是哪筆阿
作者: LaMaAldridge (阿基基)   2015-04-18 01:31:00
陳爸不想測 峰民想測不能測(甲狀腺抗進)
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:31:00
所以題目設計上會盡量講得很白話很白話,讓每個人都能
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:31:00
歐美真的出現過對“殺人”等反應毫無波動的人格
作者: leonjapan (強尼六本)   2015-04-18 01:31:00
沒做測謊 也無從知道到底是O還X,留下一個?
作者: pujos (lks)   2015-04-18 01:32:00
測謊通過,不過最後他被證明是兇手
作者: leonjapan (強尼六本)   2015-04-18 01:32:00
沒有解答之下,聯盟選最高道德標準...
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2015-04-18 01:32:00
所以簡單說 這就是為何測謊只能參考囉
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:32:00
就不會過了,這時測謊就不可信,測謊有過測謊結果才可信
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-04-18 01:32:00
你懂我的意思了沒?假設他所知道的東西跟別人不同呢?
作者: feafow5221 (feafow5221)   2015-04-18 01:33:00
比起測不測謊 找不找的到金錢流向比較重要吧 對實務來說
作者: EatMe37 (= ==")   2015-04-18 01:34:00
務實來說 這種金流根本就不好找好嗎現金交付根本就無法追蹤
作者: feafow5221 (feafow5221)   2015-04-18 01:35:00
所以裁判無罪阿@@ 單憑測謊通過或沒通過根本無法證明什麼
作者: EatMe37 (= ==")   2015-04-18 01:36:00
除非一方有人承認 或是收錢方式後拿去銀行存才有跡可循
作者: goodevening (小瑋柏)   2015-04-18 01:36:00
測謊就只是讓證人可信性變高,沒有其他證據只憑單一證人本來就很難判有罪
作者: EatMe37 (= ==")   2015-04-18 01:37:00
但法律事最低道德標準 真要用這種標準玩下去假球假不玩場上放水很難舉證 場下現金交付也很難舉證
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-04-18 01:38:00
所以關鍵還是出在"沒有暗號手去咬陳峰民"呀,今天如果黃俊中或陳東興咬陳峰民,法官心證可能就改成陳有罪了
作者: qwer7896587 (吱吱喳喳)   2015-04-18 03:17:00
現在最簡單就是陳要拿出證據來加強自己的清白當初沒開的記者會要開一開說明一下

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