我也很好奇，
Roger Clemens
King Hernandez
血襪
蛋 Haren
等人的SFF跟大樹哥的保齡球一樣？
郭李建夫表示～原來我也是伸卡的代表人物唷？XD
※ 引述《gadgets (小玩意兒)》之銘言：
: → TSbb: SFF不是變化球.........就是大樹哥的保齡球 11/05 23:29
: → TSbb: 指叉跟二縫線是不一樣的東西 11/05 23:30
: 推 TSbb: SFF=二縫線速球=\=指叉球=伸卡球 是媒體亂用 11/05 23:46
: → TSbb: 有人連大樹哥的保齡球就是SFF也不知道，天兵啊....... 11/05 23:50
: → TSbb: 天啊..........真的有人日美搞混，大樹哥的是SFF好嗎 11/05 23:52
: 推 TSbb: ............. 11/05 23:55
: 推 TSbb: 人家用YES圖卡當成球種當然要歡迎啊 XD 11/05 23:59
: 推 TSbb: SFF到底誰說跟伸卡一樣了= =? 包仔? 11/06 00:01
: 推 TSbb: 一樣是分類的問題，老美體系通常就是四縫速跟二縫速 11/06 00:08
: → TSbb: SFF一般也被歸類為二縫線 11/06 00:09
: → TSbb: 跟日本的指叉是更慢速的不一樣 11/06 00:09
: → TSbb: 大樹哥的那顆保齡球就是二縫線的 11/06 00:10
: → TSbb: 感覺有的人自己就是一知半解還以為挖到寶打到臉 11/06 00:11
: 推 TSbb: 快速指叉不是速球系? 這........ 11/06 00:14
: 推 TSbb: 滑球是變化球啊 11/06 00:16
: 推 TSbb: 只有樓上說對，結果通篇一堆神理論大師，還來一個低Ｏo XD 11/06 01:33
: → TSbb: 好在這些能兒通常不看MLB 11/06 01:34
: 推 TSbb: ms就是所有人講最扯的還有人當真，他連球系都錯了 11/06 08:28
: → TSbb: 王哥哥那顆說是伸卡基本上就是錯的，在統計歸類的時候是 11/06 08:29
: → TSbb: SFF。 不要台灣都講伸卡球就以為是那樣好嗎? 還誤到小朋友 11/06 08:29
: 這些話是真的嗎？　
: 原來王葛格的武器球是SFF不是伸卡球？
: 有沒有神人來解釋一下這其中的差異？

勿鞭屍

TSbb:大樹哥的武器是SFF,眾人皆醉我獨醒

王建民的武器球是SFF啊 我以為是在講他出國前

你壞壞XDDD

老王在出國前應該是滑球吧 職棒雜誌有提過 肉叉他不太會丟

king不是投變速嗎？

那ID來就不意外阿

是滑球

他出國前主戰球種應該是滑球，當初說媲美阿福

老王出國前的武器球不是滑球嗎??怎麼又變成小叉了@_@?

糟糕三篇都好精彩 追的好累XD

我記得洋基的古錐 當年還幫他調整 希望找回滑球的感覺

還有人記得這篇本文是在討論什麼嗎XDSFF哥才是主戰場

有超越藍鳥40的潛力

以後就封他「SFF一哥」好了！！XD

T大動態:正在註冊~~Tsff~~帳號ing

我一直以為 變速 SFF 指叉 是同個球系的 不是嗎?

嚴格來說SFF算在速球系 只是現在...恩 都混一起的感覺

T大解釋SFF英文有FASTBALL 所以FASTBALL翻速球是速球系

樓上，如果以變化方位來看，算是垂直系的.

速球系 不是什麼: 四縫線 cutter sinker

變速會比較有爭議...FORK 跟 SFF 算是同一系統..

田中將達也是繼承大樹的意志 狂丟伸卡SFF啊!!

所以樓上認為 變速球要分開來討論嗎? 像是 叉指 圈指

現在Forkball和SFF不是很好分開

TSFF XDDDDDDDDDDDDDDD

甩恩齋表示：棒打田中伸卡球～..

king那顆應該是變速吧 只是他也會丟伸卡就是了

很多投手感覺投"指叉"時兩個球種的概念都有用到

糟糕了，是該注冊一下(喂) 不管怎樣還是有搞懂就好

算垂直系 可是美國轉播單位好像會把變速歸到offspeed

變速球下墜幅度比較小，不過還算是垂直系的

變速和Forkball都是Offspeed倒是沒問題啦

那就要看以速度還是位移方向做區分了...

王出國前被看上的是滑球 不是sff

哇哩咧..自己沒搞懂 反而還當起老師來了 ~"~

其實我開始覺得大樹哥在洋基投的是SFF了，TSBB你成功了

現在美方也幾乎把球種歸成三大類 速球 變化 變速

說是fastball或Offspeed都說得通阿 硬要定一個意義不大

我好像沒那個意思吧.........現在是怎樣啊 orz

不要把它當成是2-seamer才是真的比較重要

其實把垂直系全部歸類成offspeed就好了

neddchiu 我聽到的也是這樣

我看你連保齡球是誰開始講的 都不太清楚吧 = =

Fastball Breaking Offspeed(有時候就直接說Changeup)

lrh18你看不懂我在自嘲嗎? orz

用原理來看 指叉和變速的原理比較接近

breaking 就應該是 slider curve這種offspeed -> changeup fork sff

wiki的fastball頁面中的Splitter是這樣寫的:

其他的當成breaking ball 就好惹

off-speed pitch rather than a type of fastball.

我蠻好奇的 利用球的低轉速來達成下墜 那蝴蝶球算是?offspeed嗎?

Sinker我是覺得是因為美國沒有噴射球所以就全搞一起了

蝴蝶球不轉 所以連保持行進軌跡都沒辦法

不一定要分類阿 蝴蝶球就蝴蝶球

了解

Cutter 比較接近 Shoot吧？...

offspeed球種出手方式跟速球接近 蝴蝶球很明顯不同

Cutter又是另一個大問題... 要分很煩

卡特跟噴射球應該是跑不同邊的吧

cutter不就二縫線的一種?

卡特和日本所謂的秀抖 路徑完全相反耶

老皮那種是噴射球?

不是 Cutter四縫或二縫都有人投

在美國Cutter和Sinker都歸類在二縫線速球

卡特跟噴射球剛好相反，有的人會解釋成左右投手，有的是說

卡特不是一樣往右打者內角鑽？..（9inings Baseball誤

卡特握法和二縫差不多 但手指和手腕應用相反

卡特是往右打者外角 你把她想成不太會滑的滑球...

日本YAHOO現在是把噴射和二縫都直接看作相等了

基本上用二縫握法 食指出力多就變Sinker軌跡

卡特是往右打者外角跑

MO:林杯丟了10多年才知道我丟的是噴射球(誤)

卡特沒規定一定是二縫的喔

中指出力多就變Cutter軌跡

我是玩 9inings 裡面把MO設定成Shoot 滿格(Sorry)

比如MO Kluber

日本人的伸卡反而比較像是反曲球 超級傷手

說是這麼說啦 可是日本紀錄的伸卡感覺比較像反滑球

討論傷不傷手 有時候其實還蠻難界定的常聽到fork傷手但是日本人還是一直投

像石川步 攝津正 十龜劍等人的伸卡就是

反曲(滑)球手腕轉動的方向完全違反人體力學自己轉轉看就知道了XD

其實看傷哪裡吧，一般是不希望傷到手肘，手指就沒差

日式伸卡就是不合流暢的投球姿勢

最好手指沒差...手指壞了你啥球都投不出來

Shoot是比較日本人在用的名詞吧美國那邊球種分法好像沒日本那樣多種

fork最傷的就是手指和手腕 這個壞了你也不用投球了要用手指夾球手部負擔的壓力會比其他球種大

所以才說美國都用 SFF 來代替大叉

其實是手肘

日本人的sinker是指螺旋球

傷的是手肘吧..

螺旋球不是漫畫 茂野投的球嗎 XD

茂野是Gyroball不是嗎?子彈球

螺旋球是Screwball 也就是反曲球

喔對欸 松坂也會投子彈球

會說指叉球傷手肘那是舊式訓練法 因為以前練指叉會強調不壓腕 完全靠手肘和上臂的力量投球

大家實況野球都玩的不錯，Screwball 始祖山本昌廣退了

現在的投手投指叉基本上手腕都是順順出去 不會刻意固定

淚推實況的山本~~~~

所以早期最怕的的確是手肘啊.....

這串對話害我一直想到DNA DHA DHC的故事

羅49控球跑掉聽說就是手指受傷導致沒辦法控制很細微的出力差別

螺旋球還有以前大榮的中繼投手渡邊正和，在實況中這球路很機車

日本講的伸卡球 中山裕章就很擅長