Re: [討論] MLB教你怎麼跑

作者: youngluke (luke)   2015-11-10 03:31:01
※ 引述《keltt (未必明天就有以後)》之銘言:
: (原文吃光光)
: → terry66: 那你為何不選擇 接到 你在二壘 沒接到 穩穩得分
: 11/10 02:31
: → terry66: 這不是很奇怪的事情嗎 放棄得分的機會 都2出局了
: 11/10 02:32
: MLB教你為什麼不放棄2出局後上三壘的機會
: http://www.tangotiger.net/re24.html
: 自己看,BJ4
用這個數據來算 取1993~2010這個區間
前提是 陽如果停在二三壘間 被接到可以回二壘 沒接到可以回本壘
有接到
兩出局二壘和兩出局三壘的差別 0.348 和 0.385
沒有接到的話
一出局二三壘 和 一出局得一分且二壘有人 1.447 1+0.721=1.721
當然 前提不正確整個推論就無法建立
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 03:32:00
你要先能夠量化接到球的機率XD
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 03:33:00
恩 但前提未必成立 回本壘機率不是100%
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 03:33:00
如果接到球的機率有了 算下去期望值就可以比了回本壘機率也下去啊 就一個條件機率
作者: greenpeace21 (夢見街)   2015-11-10 03:34:00
回本壘不是100%
作者: djmay (R1000)   2015-11-10 03:36:00
半夜算這很累捏
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 03:37:00
多講的 你不可能量化接到球的機率
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 03:38:00
對所以我上一篇根本沒去碰機率 但如果真的要不是算不出來啦 只是大概職業球員都不會去信
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 03:39:00
可是一開始一出局二壘有人也只有0.721阿XD
作者: a502152000 (欸五)   2015-11-10 03:39:00
接球機率如果可以量化 那NP都不NP啦
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 03:40:00
陽現在是把0.721變成1.447 所以陽沒做錯阿
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 03:40:00
說穿了就建立在對手失手失誤上的一堆馬後砲
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 03:40:00
我們可以假設機率低於多少還被接到就是NP啊
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 03:41:00
有人自以為打臉比較奇怪吧 又不是拿2out2壘or3壘去比
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 03:41:00
只是這樣的數據誰會想看而已 我自己說了都不想
作者: terry66 (999)   2015-11-10 03:41:00
哈哈 他們不懂啦! 他們不重視那一分
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 03:42:00
這篇算的方向至少是正確的
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 03:42:00
得分機率可以不用討論 快腿 射牆球 接近100了
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 03:42:00
接球機率是可以量化 粗略的說球的落點 跟守備者的距離但這又牽涉到其他很多不同因素 實在太複雜精準度不高 實用性可能也不高
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 03:43:00
可是明明一開始就是1OUT2B有人都只有0.721了
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 03:43:00
而且數據要夠多才有辦法用一些雜七雜八演算法去跑
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 03:44:00
後來變成1OUT23B有人提升到1.447怎麼看到是對的決定阿
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 03:44:00
gn你認真的嗎
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 03:45:00
接球的機率理論上將來可以量化,現在做不到
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 03:45:00
我不是很懂 我照他的算法看的XD 他的+1又不一定成立
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 03:45:00
1out 2B是已經的一分了
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 03:45:00
gn搞錯了
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-10 03:48:00
不是說如果確定回來一分 我是指一開始1OUT2B跟後來
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 03:48:00
有個地方有錯,這個CASE裡是兩出局12壘有人跟23壘有人
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 03:49:00
的差別, 所以是0.471跟0.626的差別
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 03:49:00
1 out 2B跟23B的功勞是打者的甘陽什麼事-_-
作者: TllDA (踢打)   2015-11-10 03:52:00
因為變1.447 所以是對的決定?? 那以後大家敲安打都慢慢跑
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 03:52:00
以這個case來說 陽"如果"跑回來1out1分2b沒其他狀況的話
作者: TllDA (踢打)   2015-11-10 03:53:00
反正只要提升得分機會就是對的決定gn sucks
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 03:53:00
沒跑回來就是 0分1out 2.3B 不知道你要討論的點是什麼?
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 03:54:00
樓上原PO推文裡都算給你看了 還不懂嗎?
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 03:56:00
不對,你要算球進手套撞牆漏接的機率,這是大前提
作者: TllDA (踢打)   2015-11-10 03:57:00
屁一般大的前提哩 接進手套就回2B阿 有差嗎?對啦 按大數據統計會差0.04分 很恐怖的
作者: mic661020 (網 路 邪 神)   2015-11-10 03:59:00
前提就接到回二壘,沒接到回來得分。誰管你撞牆還是跌倒?
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 03:59:00
所以也不需要太責怪陽 他就判斷接殺的機率很大這接殺的機率大於多少應該是可以算出來的
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:01:00
我剛說的也有點地方有錯誤,但我想跟原PO討論的是比如說以terry66的想法來說,他認為若該野手接殺則是2out.1b有人的狀況,與陽的選擇是1out.2b3b有人的狀況來說相差無幾,不如賭衝本壘。 但參考該統計結果2out2b與1out2b3b的差距是0.348與1.447 我不認為這差距不大*第三段堆文更正 是2out2b有人
作者: mic661020 (網 路 邪 神)   2015-11-10 04:05:00
如果是接殺那就是2out2b跟2out3b比。
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 04:05:00
如果接殺的機率高到某個程度的話 回二壘的期望值較高這就是陽的選擇
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:07:00
我覺得要算接殺的機率,這表格指的是得分的結果
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 04:07:00
iamOsaka在亂比什麼 接殺怎麼會跟沒接殺比陽判斷接殺的機率就是大於 0.274/0.274+0.037
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:10:00
不是我再亂比...我是就前面terry66的看法他認為被接殺變成2out2b的狀況沒差,而陽的選擇完全錯誤所以我拿接殺2out2b跟陽的選擇1out23B做比較當然以原po前提假設成立下,是衝比較好
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 04:12:00
如果被接殺 以陽的選擇 不是會變成2out 3B1out 2.3B 是沒被接殺 陽的選擇
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:15:00
同樣都被接殺的情況下,狀況是樓上所說沒錯但terry66非常的堅持萬一被接殺停留在2壘 跟陽的選擇根本沒差 所以我才挑這兩個狀況做比較
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 04:16:00
其實討論那麼多 前提就是陽判斷會被接殺 就這樣而已而事實看重播 他判斷的很精確 球確實有進手套你這樣又回到前面的推論 回本壘不是100%
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 04:22:00
iamOsaka根本還是狀況外..接殺跟沒接殺不能相比應該說接殺terry66的選擇2out2b 和沒接殺陽的選擇1out23B不能比
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:30:00
...該怎麼說...我當然知道這樣比不對但我不認同他說反正接殺回到2b跟陽的選擇沒差所以我才拿2out2b(0.348)跟今天陽最後得到的結果1out23b
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 04:31:00
當然有差 是因為最後沒接殺啊 差很大
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:31:00
(1.447)做比較,我有說當然以原po的邏輯跟假設來說是衝比較優
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 04:32:00
若被接殺可能是2out 2B跟3B是差不大 但還是有差啊XD
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 04:32:00
第一個Table和第二個Table應該都算一算,不過接球的機率若不考慮進去,我覺得不夠準確。但現在也沒有所謂的準確的接球機率吧
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 04:33:00
另外我回一下噓我的gadget大大~我PO的那篇只是在回terry66
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 04:33:00
在這種情況下選擇比較高的0.38x對陽是理所當然
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 04:34:00
你覺得他是認真的數據派嗎?你去看他的文章和推文,看看他
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 04:34:00
現場一定以球員的判斷為準 你在場上會判斷這一球90%接到
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:34:00
我也是在反駁terry66大 所以在就他的邏輯去討論
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2015-11-10 04:35:00
並不是我看不懂 ,本篇原PO的意思
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 04:35:00
打出去到接到幾秒的時間 判斷不是0就是1
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 04:36:00
我那篇也沒想跟他討論多深~他就只是覺得上三壘一點都不重
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 04:36:00
沒有人會去想幾%幾%
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 04:37:00
兩出局上三壘本來就還好啊-_-
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2015-11-10 04:37:00
也就是說他判斷會被接殺 所以回2壘 是對的選擇
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 04:37:00
大家都知道得分很重要,但是當陽岱鋼判斷這球被接殺的機率
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 04:38:00
很大時,這時就該考慮二出局在二壘或是三壘的差別了吧?此
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 04:38:00
因為兩出局在二三壘差別不大,所以接殺的機率沒那麼重要
作者: keltt (未必明天就有以後)   2015-11-10 04:39:00
時單純去考慮二出局一人在2壘和在3壘的得分機率應該合理吧
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 04:39:00
其實你貼連結的時候應該沒有想清楚,原本問那個問題的人是對的錯-_- 這篇原po講的很清楚了,再想想吧鍵盤批評球員的的反應是不可取的,但是邏輯訓練是可以的原po可以改用第二個表更為理想
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 04:44:00
得分期望值和純得分的機率的差別而已 我沒看錯的話有點晚了 英文看不懂了uhhhh
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:48:00
第一個表格是得分期望值沒錯,第二個是機率

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com