Re: [分享] 中華vs波多黎各 12局下的守備影片

作者: starchiang (有你們真好)   2015-11-16 10:33:03
※ 引述《kuendian (大D)》之銘言:
: 這場比賽輸就是輸沒什麼好說!!
: 至於三壘要不要衝出來.我只能說觀念"差"!!
: 當然也有版友說短打1.3B本來就要衝了.但真是這樣子嗎?
一壘一定要衝,而且衝比較快
三壘要看情況,球如果滾動的比較快,投手來不及處理,就該由三壘手衝出去處理
三壘手衝出去後,就只能選擇傳一壘,殺跑一壘的打者
球如果滾動比較慢,衝一兩步就要煞車,然後回去顧三壘,由投手或捕手處理球
投手或捕手處理球時,就是由接球者決定球應該傳向哪個壘包(一或三壘)
所以,三壘手當下的判斷很重要,當然戰術制定、投捕內野手的默契也重要
: 1.3B要衝應該要說僅限於1壘有人的情況.
這句話大錯特錯!
一、二壘有人或是二壘有人,三壘手都有可能要往前衝
這需要看當下的戰術制定,以前三壘手自己的臨場反應、經驗
: 因為這情況下.2B去補1B位.SS補2B.投手有接到球下3B回3B
: 3B接到的情況則是投手去補3B
: 但昨天是突破僵局制.初始就是1.2B有人
: 第一時間當然是3B要守住.因為3B有人情況下.很多情況之下都能得分
: 情況跟2B有人還需一支安打狀況差很多
: 所以昨天的情況.正常下3B要守.SS補2B.2B補1B.1B向前
: 甚至萬一點太大力.SS就必須放棄2B.包下投手後方到2B的空間都由SS處理
: 這情況下都能確實以3B先守的狀況為優先
昨天確實是要先抓三壘那位跑者為主,戰術制定也是如此
但是您說萬一點太大力,游擊手必須放棄二壘,包下..........
這個真的很罕見、非常罕見 XD
當內野手判斷打者100%會觸擊,而打者也確實要觸擊時
球能夠觸到投手丘後方的可能性很低啦
畢竟投手、一壘手、三壘手都是職業身手,不太可能讓這種情況發生
: 當然也不是沒有意外.如果打都點球點的很漂亮.真的就是在三壘線邊又接近三壘.
: 那當然只好放掉3B改抓1B了
: 之前也有版友補上統一抓3-1 DP的影片了.那才是很標準的補位!!
結論是:小弟認為昨天case是三壘手第一時間就判斷錯誤,所以蔣衝太快
蔣後來發現這個球投手就能處理時,蔣想退回去,也來不及了
這球觸擊出來後,捕手跟投手的反應與經驗都是要抓三壘
所以高第一時間就是要投手傳三壘
但三壘手衝太快而來不及退回三壘時,投手想改傳一壘就來不及了
如果把11局、12局一起看,或許影響了三壘手的判斷
12局這球還沒發生前,戰術制定就是要殺三壘
戰術制定通常是從休息室教練發暗號出去給場上指揮官
然後由指揮官打暗號給場上其他球員
指揮官有時是捕手,有時是一壘手、三壘手或二游
昨天中華隊的場上指揮官就是高
職業隊的話,我看過張泰山、鄭兆行當場上指揮官
當然,有時是球員在球場上自己下暗號,跟休息室無關
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 10:34:00
不太認同你說戰術就是要抓三 真的要抓三 SS為啥不去三
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 10:35:00
只能說對方點太好
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 10:35:00
點的沒有很好吧 蔣沒出來是可以殺三壘的
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-16 10:36:00
點的很好啊 是潘守的太好 潘下丘很快那球投手下丘慢一點像飛刀那樣投手來處理一定來不及
作者: syong (BEN)   2015-11-16 10:37:00
看看人家怎麼殺你二壘跑三壘不就知道了
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-16 10:38:00
波能殺我們三壘是因為我們點的很爛 三壘根本不用出來我們點好幾次事實上波也不是每次都能殺三壘
作者: msekili   2015-11-16 10:40:00
飛刀那局點比較強 應該3壘處理 但沒出來… ; 潘那局點比較軟弱 投手就可處理 3壘卻衝出來 沒回去補……
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:40:00
重點是:捕手明明看到蔣衝出來,比三壘幹嘛......
作者: qqstory (......)   2015-11-16 10:41:00
結論有王勝偉或是德龍可能不會發生這種判斷錯誤
作者: syong (BEN)   2015-11-16 10:42:00
捕手第一時間一定是看球 看你三壘手幹嘛
作者: uplove (uplove)   2015-11-16 10:42:00
12局那球不算點很好
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 10:43:00
限制二壘跑者跟補三壘戰術佈局是不衝突的...韓美戰不就看到美國的SS晃來晃去限制跑者了
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2015-11-16 10:44:00
蔣第一時間就叫潘傳一壘 還有救 但這就是守備經驗
作者: gn00152097 (不再是一個人)   2015-11-16 10:45:00
捕手當然要看壘手阿 捕手要指揮投手傳的方向看球幹嘛
作者: steven211 (默)   2015-11-16 10:45:00
大家都把考卷和答案看完了 然後在回答該怎麼寫考卷....
作者: syong (BEN)   2015-11-16 10:46:00
補手不看球?短打補手就可以不用處理球喔
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:46:00
捕手不看三壘手在哪,就比手勢要傳三壘?你認真的?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2015-11-16 10:46:00
就是整體的守備交代不清啦 看波多討論多久
作者: syong (BEN)   2015-11-16 10:47:00
阿如果點的位置補手接的到勒
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:47:00
大概會跟波卡一樣久吧,預估下個月的今天還在戰..XDDD
作者: brockqq ( )   2015-11-16 10:48:00
避免離壘過遠是點之前...點了還在要避免跑者離壘過遠= =?
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:49:00
對加拿大滿壘DP,戰蔣P;對波多郭嚴文滿壘DP,續戰蔣P~~
作者: uplove (uplove)   2015-11-16 10:49:00
3壘手自己要判斷衝還是縮11.12局都弄成0out滿壘
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:51:00
蔣判斷啦,11局縮--內安,12局衝--還是內安,真的有夠雖~
作者: william7713 (..)   2015-11-16 10:52:00
最大的問題在正常會IBB的棒次都被打出去....
作者: ZxoF (學弟妹來系壘吧!!)   2015-11-16 10:52:00
捕手不看投手什麼時候接到球 怎麼知道要傳三還一?
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 10:52:00
必須講,今天如果蔣沒出來,潘沒接到一樣戰蔣
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 10:52:00
我的意思就是如果你的目標是全力堵三壘 那應該是SS補3B那套可是郭泰源的布陣是SS進2B,所以我看不出來他們是預設抓三
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:53:00
投手守備範圍+球點的位置都不同,硬要推給蔣的判斷...
作者: brockqq ( )   2015-11-16 10:53:00
如果今天是全力堵三壘 不是3B hold就是SS補 至少看起來昨兩個人的走位都不是....
作者: wen710104 (YesWin)   2015-11-16 10:53:00
三壘衝太快,要縮回去就來不及
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 10:54:00
SS進2B也能抓三壘 但就不是那麼極端拚三壘的光譜而且很吃三壘手的判斷,蔣的判斷是衝 衝了又沒喊一壘就悲劇
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:55:00
三壘手衝不衝都OK,重點是捕手給投手的指示傳哪個壘包~
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 10:55:00
衝了,結果捕手指三壘哭哭
作者: wen710104 (YesWin)   2015-11-16 10:57:00
本來就預想要殺一壘,但潘處理速度太快,又想殺三壘
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 10:57:00
蔣衝了就要想辦法讓投捕知道三壘是空的 管你要喊要揮手..
作者: uplove (uplove)   2015-11-16 10:58:00
蔣有蹲下身了
作者: brockqq ( )   2015-11-16 10:58:00
可是捕手的位子理論上看的到他衝了阿....
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 10:59:00
投捕三壘手3個人,能看清狀況的就捕手,要三壘手通知??
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 10:59:00
他蹲下這動作很詭異,感覺是覺得三壘有人
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:00:00
還揮手勒,揮手投手是看的到逆...喊都不一定聽的到了
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:00:00
所以說是歷史懸案,嘟剛的反應都感覺三壘有人 蔣也蹲下讓
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:00:00
阿不是說高看的到三壘方向 我是不覺得喊聲聽不到
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:01:00
蔣想說他都衝出來了,投手還要傳3B一定有人補位,才蹲下
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:01:00
蔣是要退 退兩步來不及看到嘟嘟投球動作才蹲下來
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:02:00
投手接球一定看捕手指示,這就算喊也沒用
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:02:00
不是以為三壘有人 不然他倒退兩步做啥你喊得夠大聲捕手還指三壘的話那你幹繳死捕手沒錯..
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:02:00
高看不到三壘手衝出來,跟潘聽不到喊聲,哪個機率大...
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:03:00
照這推論比賽喊my ball也都沒用 因為加油聲很大聽不到..
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:03:00
就說投手傳球100%看捕手指示,有靠三壘手喊聲的喔....
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:03:00
哪來的倒退兩步,不是煞車順便蹲下嗎.....
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-11-16 11:03:00
現場有沒有喊不知道 但昨天那狀況喊也不一定聽的到
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:04:00
這串首篇影片的10~11秒 蔣智賢倒退兩步 看看吧
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:04:00
蔣真他X神坦,捕手的眼睛不能相信,要靠他喊聲提示投手~
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:05:00
看起來就是煞車蹲下阿....連轉身都沒做.....
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:05:00
e大麻煩找個影片,短打投手不是依照捕手指示傳球,是靠他X三壘手喊聲傳球的...........
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:06:00
這球真的點太好,讓台灣討論一天啦
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:08:00
高志綱手勢剛出來的時候蔣智賢才往前衝了兩步 高第一時間應該是根本沒想到蔣智賢是往前衝的 你說看到前衝再改就那樣
作者: dailylily (Easy)   2015-11-16 11:09:00
高一定是看跑者的距離手比出去了才發現三壘沒人
作者: uplove (uplove)   2015-11-16 11:10:00
11局ss怎麼不補3B去撞一起 一切都是3壘手自己要判斷衝縮的
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:11:00
所以他衝了啊,他沒問題啊,那是潘有接到球
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:12:00
我是覺得蔣太早用全力往前
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-11-16 11:13:00
這球其實沒有11局點的漂亮 但隨便也屌打我們點的至於該不該全力衝或是什麼布陣誰補位 還是要看教練
作者: harddaynight (= =)   2015-11-16 11:14:00
哪來的倒退
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-11-16 11:14:00
團怎麼下 只是我想應該也不會特別講這case了
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:14:00
至少他們都點在,投三之間,差別潘下投手丘速度很快
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-11-16 11:15:00
打都打完了 這球坦白說也不是這場輸的最關鍵
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:15:00
這球一定不是關鍵,郭泰源都說dp太傷了
作者: harddaynight (= =)   2015-11-16 11:16:00
往前衝是合理判斷 你事後用神視角看這play當然覺得蔣有問題
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2015-11-16 11:16:00
很奇怪的是 設計讓SS進二壘 卻要抓三壘 風險很大阿棒子一橫出來 一三壘一定往前衝 除非點到瞬間 馬上判斷然後回壘 不然 三壘手一定來不及回壘阿
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:17:00
我覺得美國那個方式就不錯ss遊走,可以彌補三壘空城
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-11-16 11:19:00
游擊hold壘的狀況應該主要是在投手出手前 所以常看游擊手跟二壘跑者在那邊假跑騙來騙去 投手動作出來
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:20:00
11局蔣沒衝肥刀很晚才接到球,12局蔣還敢賭潘能很快接到球嗎?
作者: uplove (uplove)   2015-11-16 11:21:00
棒子一橫就往前衝 那11局怎麼不衝 衝了怎麼來的急3B
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-11-16 11:21:00
就該往守備布陣的位置移動 這球看起來ss進二壘 3壘
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:23:00
就是11局的case讓蔣不敢賭不衝啊...蔣真的有夠雖
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2015-11-16 11:24:00
卻跟一壘一起往前衝 假設球員都是照教練的布陣沒做錯 那的確是這種局數比分跟壘上狀況下蠻少見的布陣
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:25:00
11局蔣判斷不衝被肥刀青 12局潘舉手別過來 結果蔣衝了XD沒有誰對誰錯 就每個人判斷不同而已
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:26:00
潘舉手,蔣已經出來了,根本回不去只能說潘下投手丘太快
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:26:00
樓上你這樣為何11局蔣還能回三壘?
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:27:00
11局根本沒衝啊
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:27:00
你看影片潘在點到球還沒落地就舉手了
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:27:00
簡單說就是佈陣貪心,要穩抓三壘,就該讓SS進3B補位
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:28:00
別在說收打啦,1B往前衝,2B補位1B,洞本來就夠大,沒差SS補3B的洞了,這CASE本來就是賭博,不用考慮收打了...
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:29:00
11局沒衝是因為他覺得投手接的到 可以殺三壘 結果呢?12局他衝了是覺得投手接不到 結果呢?
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:30:00
要黑也不是這樣....落地舉手 三壘衝根本是同一時間...
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:30:00
u大你說的時間點,守備員只會盯球看,當他發現時早就在附近了
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:31:00
11局他處理不對跟12局誰的不對餐再一起是撒尿牛丸嗎...
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:31:00
他就是認為潘接不到,所以衝了,誰知道潘接到了
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:31:00
是阿 所以他衝可以 因為他判斷投手接不到 可惜是他判斷錯了事情不是就這麼簡單嗎
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:33:00
事情糟糕的不在於投手接到了 而在於他們認為三壘應該有人
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:33:00
誰要黑蔣了?整天非黑即白 非藍即綠不累嗎 正常討論也能扯
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:36:00
蔣判斷潘接不到,錯OK,有個人能彌補,就是捕手指示,but
作者: wiliyss (路人工程師)   2015-11-16 11:37:00
該溝通好,該預設好的基本守備沒做到,就是比別國弱的地方
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:38:00
我是覺得高志綱第一次比出手勢的時間點來不及判斷出蔣衝出他心裡大概也有預設立場這個位置的球三壘手應該不會過來
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 11:39:00
我也覺得,波在守之前就很明確指出三壘,所以他都沒出來
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:39:00
哪裡似是而非,都不考慮潘跟蔣不同隊,每個投手下丘守備速度不一樣,球點的位子不一樣,當蔣超級電腦,都神判斷
作者: wiliyss (路人工程師)   2015-11-16 11:40:00
蔣問題很大,但我覺得教練團更大,沒第一時間糾正溝通11局就失誤一次了,居然12局又再發生,難怪不會打突破僵局
作者: uplove (uplove)   2015-11-16 11:41:00
連2局判斷錯誤 好的3B在球點下去時就會判斷退縮
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:41:00
一個play造成all safe如果硬要說都沒人錯 那就這樣吧不檢討就等著看下次國際賽再發生同樣問題
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:42:00
11局的處理必定影響蔣12局的選擇,反正愛怪就怪,蔣神坦下次國際賽就別再選蔣,他守備不好全臺灣都知道,要就DH
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:43:00
不可能都沒錯啊,就整個內野瑕疵,但全是蔣錯?不見得吧
作者: wiliyss (路人工程師)   2015-11-16 11:43:00
有錯就該檢討,不然怎進步? 檢討跟抓戰犯不一樣吧?
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:43:00
今天三壘手不是蔣 我的話還是一樣 少那邊以為人人都蔣黑
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:44:00
一個PLAY三個球員--投捕3B,要都怪到3B那就叫檢討吧XDD要比別國?郭總都說這次集訓太短且不順,而且擺明沒練
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:45:00
沒這樣說人人蔣黑....這個play不能單怪3B阿= =
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 11:46:00
突破僵局制的守備練習,在說11,12局波多真的點的不錯
作者: brockqq ( )   2015-11-16 11:46:00
就算是別的三壘我也是會講一樣的話囉...單怪3B不對吧XD
作者: u04g4 (叫我大頭)   2015-11-16 11:46:00
沒有辦法殺三壘是蔣判斷錯 沒有補救殺一壘是高指揮錯誤
作者: maroonseven (花開彼岸天)   2015-11-16 11:53:00
整天在說要喊的最好笑,怎不是投手喊說他要接
作者: changrabbit (月犽小兔)   2015-11-16 11:56:00
skycloud哥真的是護衛隊頭頭 中午到了 下去領便當吃飯吧^^
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 11:57:00
因為投手喊要接沒意義啊 是要讓投捕知道三壘空城...
作者: maroonseven (花開彼岸天)   2015-11-16 12:02:00
笑死人現在又變成投手喊沒意義,反正就只想黑三壘捕手整個正面他會不知道三壘出來了?
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 12:02:00
我都不知道我哪裡變過了..上面推文都有討論過了..不需要再重複
作者: skycloudtw (漾)   2015-11-16 12:03:00
要說我護就護阿,反正你們愛黑就黑,蔣神坦阿~~XDD
作者: JK (YOUは何しに日本へ)   2015-11-16 12:05:00
大家不覺得十一局我們是贏2分,再怎麼樣都是抓一壘比較穩嗎那種情況下蔣不是一定要衝的嗎為什麼會想要抓3壘
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-11-16 12:12:00
11局大家共識都是蔣屁屁判斷錯誤吧 沒啥問題
作者: syong (BEN)   2015-11-16 12:13:00
想黑捕手更好笑 要求捕手同時間要看球要看跑者要看投手還要看三壘手? 是有幾雙眼睛只能說是守備上的溝通有瑕疵 三壘往前是對的但SS沒補位三壘就有待討論是否有指示不補位
作者: bbo40453 (祐!)   2015-11-16 12:34:00
除非很明顯點到投手,不然沒聽說三壘不用衝的
作者: jeng0326 (阿政)   2015-11-16 12:39:00
捕手指揮本來就要看壘包啊,不然憑直覺?憑經驗?這種球,指揮的人當然是先看進壘情況,誰跟你盯著球看
作者: excellentdog (狗且偷生)   2015-11-16 12:47:00
大部分國家都選遊擊hold 2b,牽制跑者!韓國昨天人品爆發,就抓到2.3B跑者! 戰術沒有對錯,只看球員臨場的反應跟執行力!這case放紅龜有可能就1-5-3雙殺了!
作者: jeng0326 (阿政)   2015-11-16 12:48:00
當然要看球,但不是一直盯到球接進手套好嗎?
作者: neverli (想睡)   2015-11-16 12:49:00
穿了黃金聖衣真好,一開始想賴游擊手,現在想賴捕手
作者: jeng0326 (阿政)   2015-11-16 12:49:00
高判斷潘有接的可能,就該看進壘狀況了蔣也有問題啊,判斷有問題,但高可以有機會彌補不是嗎?這case的錯是連續的,固不固守三壘是第一個不管是蔣或郭錯,接下來判斷就是高了,不是嗎?但是反應來看蔣錯的機會大,我只是認為高有機會彌補而已如果設定就是抓三壘,高也不用指揮了既然指揮,就是要看場上的狀況,不是套公式承認指揮要先看進壘狀況很難嗎?y事實就是指著一個沒人守的壘包啊不管是不是這個case,難道這樣的指揮是對的?
作者: AutumnLi (.........)   2015-11-16 13:36:00
即使反應也是在原有佈陣下反應 反應不應該打破原有佈陣所以同意原po, ss hold二壘, 蔣衝太快高來不及指揮
作者: sun1037600 (sun)   2015-11-16 14:38:00
其實蔣衝與不衝都一樣,假如沒衝投手沒接到。。一樣被黑

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