Re: [新聞] 不要再說建仔強運! 3上3下守住1分勝利

作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 07:28:13
※ 引述《peermyheart (澄心)》之銘言:
: 我是持一個比較反向的看法
: 雖然對一位投手來說,Hard%變高通常是不太好的,但凡事都有特例
: 因建仔投球型態的關係,試著搭配BA來看會找到一些有意思的東西
: 這邊先講結論
使用Hard%來討論一位投手或打者前沒有先理解Hard%怎麼來的是很危險的
1. Hard%的計算方式在2010以前是人工判讀
2010以後是計算球飛的時間跟落點並用公式來判斷
所以你這篇文用2010後的Hard%來比較2010前的王建民表現是會稍有問題的
而且球迷不用看Hard%都知道2006跟2007的王建民球威有多好
2. Hard%數據不能只看Hard%,還有Medium%跟Soft%
Hard%是個不錯的數據是因為還有Soft%跟Medium%可以判斷球的擊球強度是怎樣
只看Hard%而把Medium+Soft都當做Soft來看是完全不懂這項數據
3. 你都說Hard%變高通常對投手是不好的
為什麼又要拿Hard%來證明Hard%變高對王建民是好的?
: BA<.3同時Hard%>30% → 低BA高Hard%: 16 年
: BA<.3同時Hard%<30% → 低BA低Hard%: 05 06 07 08 11 年
: BA>.3同時Hard%>30% → 高BA高Hard%: 12 13 年
: BA>.3同時Hard%<30% → 高BA低Hard%: 09 年
: 以低BA為前提,成績與狀況便好
: 關鍵點是在高BA的前提之下,高Hard%級距反而好於低Hard%級距
: 因為在高BA的狀況下Hard%變低肯定是因為軟弱in play球變多來稀釋了Hard%
: 恰如文章一開頭所舉例的那樣
: 於是得到一個結論,在相同BA級距下,高Hard%級距好於低Hard%級距
: 呼應剛剛講的「以低BA為前提,成績與狀況便好」,結論也可以反過來說
: 以高Hard%級距為前提之下,低BA好於高BA
: 在低Hard%級距為前提之下,也是低BA好於高BA
: 因此整個總結起來,最佳狀況就是低BA高Hard%,而2016的建仔正好符合這樣的規律!
刪掉一堆奇怪的內容
首先 avg%高不代表Hard%高這是早就知道的事情
http://www.fangraphs.com/blogs/a-look-at-quality-of-contact-profiles/
BABIP Soft% Med% Hard%
.322+ 14% 54% 32%
.301-.321 16% 54% 30%
.281-.300 16% 54% 30%
.223-.280 17% 54% 29%
以BABIP來看, Hard%跟BABIP的相關係數根本很爛
所以你硬要把avg拿來跟Hard%一起比較完全是不了解Hard%的背景
再來,王建民今年的表現之所以比前幾年好是因為Soft%變高
來看看完整的Hard%,Med%, Soft%
Year Soft% Med% Hard%
2005 23.2 % 53.9 % 22.9 %
2006 14.4 % 64.7 % 20.9 %
2007 16.0 % 54.6 % 29.4 %
2008 15.5 % 56.1 % 28.4 %
2009 14.1 % 60.3 % 25.6 %
2011 24.9 % 50.7 % 24.4 %
2012 15.2 % 46.4 % 38.4 %
2013 8.0 % 47.0 % 45.0 %
2016 12.7 % 40.2 % 47.1 %
首先 王建民2010以前在洋基的好表現可以直接由他非常高的Soft%跟低的Hard%得知
當然一般球迷不用看這數據看球都知道那時王建民的球比較難被打中球心
再來2013在藍鳥的爆炸是因為Hard%比起以前高太多
而今年雖看Hard%跟藍鳥時期差不多 但是Soft%的比例提高了
2012在國民的成績有點炸則可能是因為
1.運氣不太好 BABIP很高
2.控球變差
再來是一個把前面講的都推翻的事情
Hard%, Med%, Soft%用來評估打者比較準確
這是打者Hard%對HR/Flyball的關係圖 http://imgur.com/3iJNEBE
投手Hard%對HR/flyball的關係圖http://imgur.com/ev9Qr04
作者: anson8901 (棒球)   2016-07-01 07:45:00
快推 不然別人以為我不懂
作者: YDSK (冰淇淋冷藏中)   2016-07-01 07:49:00
想問一下,soft比例與雙殺打機率有相關嗎?因為有時會出現軟弱滾地球,反而難雙殺的狀況出現
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:23:00
這是個好問題 我覺得可能有但關連性很低因為Hard,Soft的分類跟滾地,飛球,平飛沒什麼關係還有現在的數據網站都沒在提供投手DP的資料了
作者: socool0714 (林15)   2016-07-01 08:25:00
看到睡著
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:26:00
以前Hardballtimes有這項數據
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-07-01 08:26:00
友聯盟平均比例嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-07-01 08:29:00
平均數據比起來沒有特別出色阿...這數據評估投手應該盲點很多
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:34:00
這數據評估投手不是很好 Hard%跟ERA的R^2只有0.12
作者: jkl183 (請支持id183化)   2016-07-01 08:36:00
值得推
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:37:00
相對的,拿Hard%對打者的WRC+做圖R^2有0.466
作者: pujos (lks)   2016-07-01 08:38:00
反應打者擊球品質的相關性高一點
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:38:00
所以才說要拿一個數據評估選手時要先看對這個數據有沒有了解才用 不然不管數據看到什麼都可以講出一套自己認為的想法
作者: OoloOoloO (⊙皿⊙ #)   2016-07-01 08:42:00
幫你總結一下:偷隊友五勝 領先全美職
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-07-01 08:43:00
不是強運的話 還需要特別解釋那麼多篇? XD 強運又不是甚麼壞事 王有做好自己的工作就好啦
作者: kiwistar (神汁手)   2016-07-01 08:43:00
應該是FB/HR才對吧?還是我誤解意思?是指每幾個飛球有一隻全壘打?
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:44:00
不管是哪一個都不影響相關係數的作圖喔不過是FB/HR沒錯他圖上是寫HR/FB batters
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 08:58:00
HD%與BABIP相關性低,所以我用的是in play且把BA和HD%放在一起確實有這樣的規律
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:08:00
重點是拿Hard%看投手的用處不大...
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:16:00
等等,突然發現你列出的數據BABIP越高HD%跟著變高耶
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:16:00
BABIP%跟Hard%相關係數R^2 0.04...看到數據要知道怎麼用才是
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:17:00
這樣說起來還是相關...
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2016-07-01 09:18:00
p大看到的那個趨勢在統計上不會顯著,誤差就飽了
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:19:00
吃冰的人會跟著溺死的人變多 所以吃冰會造成溺死?看數字還要有基本的統計概念...Hard%不是一個可以用來評估投手的數據或者說至少沒有看到可以用來評估的方式
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2016-07-01 09:20:00
0.04在統計上叫做none or very weak,要不是統計需要保守,根本可以直接說毫無關聯
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:20:00
r^2介於0.4和0.7之間就是顯著相關了sorry,我看錯了...是r要介於0.4和0.7
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:22:00
你看那個Hard%跟BABIP也不會覺得是0.4吧
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:24:00
說真的,我通篇沒有用BABIP,是因我也認知低相關重點是王的投球型態造成他的HD%和BA有此規律
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:25:00
AVG跟BABIP相關
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:25:00
這個規律僅適用於王這類的sinker baller
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:27:00
完全沒有..王那幾年是因為高BA所以成績爆炸2010以前跟Hard%算法跟之後不同光你那些數據只看BA都可以知道哪幾年炸了看Hard%根本沒用
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:29:00
抱歉,要先工作,晚點再跟您討論
作者: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:29:00
你說"規律"僅適用王那就不是規律
作者: koi698y7 (AlexWei)   2016-07-01 20:11:00
1推Will願意跟人討論的態度

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