: 推 encorej77107: 達比修的問題是 日職跟MLB強度差太多 07/15 05:55
: 你這說法會不會怪怪的，
: 達比修會因為MLB的強度所以更用力投球？
: 相信有打球的都知道，
: 投100球休四天其實還是感覺酸痛，
: 且補充一點，
: 美國投一百球經驗上的統計並非較不易受傷，
: 而是投一百球后球威下降
看到這個就完全知道你沒做過功課
Rany Jazayerli在1998時就發表了Pitcher Abuse Points (PAP)
他觀察到了先發投手投超過100球後受傷機率會增加
但是當時並沒有個很好的數學公式將它跟受傷機率量化
Keith Woolner在2001時發表了PAP3
這公式把受傷機率跟投超過一百球後的關係做出立方的公式
而球威下降就更不對了
投超過一百球會下降的球威是之後的場次而不是該場
投超過一百球後下幾場先發的BB/9,ERA,HR9都會上升
: 但應該也因人而異。
: 相信有打球的可以體會，
: 投完一場比賽休四天仍然可能感到酸痛，
: 但是休息六天可以說幾乎已復原，
: 如果固定投一休四帶著疲勞持續上場，
: 和投一休六來說受傷機率應該更大。
Keith Woolner當時有算過投一休三跟投一休四在一百球內的
受傷機率是差不多的 所以他跟Rany Jazayerli都在提倡4-man rotation
但他沒考慮清楚的是投一休三的球威會下降許多
落磯2012有試4-man rotation 最後以爆炸的ERA作收
日投把日職的作息搬到美職會適應不良很正常 但很多投手不改變自己的作息反而嘴制度
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 07:51:00以前就一值休4嗎?沒人統計休6的球數阿
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2016-07-15 07:56:00也有可能是因為美國投手已經習慣投100球導致100球後受傷率提高啊 畢竟樣本是本來就習慣100球的美國投手假設後援投手投超過30球受傷率會激增 難不成又要說投手投30球是最合適的嗎 不會 因為這兩類型投手因應類型 所以訓練量不同
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 07:59:00投1休3說100球受傷機會大，然後說投1休6的120球找死，根本腦x
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:01:00本文不是說sp在100球嗎是我眼殘嗎
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:07:00那這100球受傷是在休幾天下統計的?
作者:
HansLee (Try Try Try)
2016-07-15 08:07:00100球以上受傷機率高也許是因為只休4天造成
現在是把美國人都當白痴就對了XD 你邊吃早餐就想的到
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:11:00我眼睛有問題嗎?還是某樓腦袋有問題
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:12:00見笑轉生氣，棒板水準頗高的
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2016-07-15 08:13:00如果是拿投120球習慣的日投來當樣本 結果也是一樣 再來說100球是有科學驗證的吧
大聯盟好棒棒 鄉民更棒那投ㄧ休四100球戰投一休六120球沒統計相關可以教我怎麼比嘛
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:20:00100球的根據是建立在休幾?來查一下好了
煩請專業大大開示 我真的不知道 沒有相同的模組要如何比較
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:24:00現在就是沒有數據阿，但有人就一直講100球啊
作者:
Samurai (aa)
2016-07-15 08:26:00除非有對照組４天１００球比對６天１２０球，不然公式只是算爽的
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2016-07-15 08:31:00沒那日投當樣本 你引用的數據根本沒意義
我有說要比較？我說的是投一休六120球背後沒有任何根據MLB不用也不需要證明休六天120球比較不容易或受傷機率差不多我質疑的是休六120球是沒有根據的數字為什麼不是110球或130球
所以投幾休幾沒根據 美日都一樣 達比修亂引戰 end
沒人統計哪來根據^.< 好腦好棒棒 統計數據就是比數據我以為是常識^^
作者: soria0225 (Soria) 2016-07-15 08:54:00
把顏文字加在字裡 這樣陳述有比較厲害嗎 還是單純激人?
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2016-07-15 08:59:00因為文字講不出更有料的內容吧
作者:
TllDA (踢打)
2016-07-15 09:02:00休四100球也是沒根據 發明PAP的人根本沒統計
作者: gauiugr (嘿嘿嘿) 2016-07-15 09:04:00
過度使用，就等著開刀，美職也不例外
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-07-15 09:08:00
一個禮拜投一場 生得出200局嗎
休四一百球一開始是經驗發現不管有沒有上限整季下來平均差不多是一百球 再經過規納後發現超過一百球後受傷機率大增而這已經是十五年前就知道的事
作者: f18g16h14 (A4) 2016-07-15 09:13:00
統計模型歸統計啊，每個運動員身體復原還是不同
每個運動員不同 但是你想去驗證誰會比較耐操嗎?松阪就是個好例子整體而言是一百球 不過我們知道老投手比較耐投年輕投手比較容易受傷 所以像22歲以下的會特別控制局數跟球數 像Urias這季應該也會控制局數球數而老投手比較耐投是因為經驗或是生存者偏差這就不知
不是喔 是剛好數字落在一百球上下過去二十年來先發投手的球數中位數都在99球上下等等來翻譯新的研究好了
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 09:38:00現在問題不是在休幾天嗎
那牛棚日投球數也會有影響嗎？松坂不是說他牛棚日也會投200球？
諷刺的是在這機制下爆炸的一堆 然後迷迷只喜歡拿沒爆的神獸出來嘴 更多神獸爆了在裝傻
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2016-07-15 10:02:00可是 投一休四100和休六120的訓練方法不同 如果我的訓練方式是投一休四 然後去做投一休六的實驗當然受傷機率會增加
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2016-07-15 10:03:00那 那個公式可以算投一休一 投30球會容易受傷嗎？
作者:
Werth (é¬æŸ)
2016-07-15 10:05:00四人輪值可能要有鐵牛棚跟長中繼 SP投80球就下
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2016-07-15 10:07:00松坂的說法，「如果繼續被迫在這個 (美國)環境下訓練，我可能無法像以前在日本職棒投得那麼久。」松坂大輔的抱怨與不滿，直接引爆長期以來美日職棒對棒球訓練方式的認知差異。所以訓練的方式會影響投一休四和休六的結果
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2016-07-15 10:11:00我只是想表達訓練的方式也會影響手臂的恢復力和負荷量
你講的全都是MLB 162場的統計和研究啊 又不適用於NPB拿這個去說日職超過100球之後的疲勞程度根本不對
所以說沒得比 美國的玩法美國人有研究怎樣比較不受傷今天拿日本的玩法來戰美國不是更好笑
日職統計沒有MLB完善當然沒有根據可言 但不代表可以套用
只能從日職旅美和日職洋將去比吧 洋助人受傷的比率高嗎?我只知道日職旅美投手幾乎都有體力撞牆和受傷紀錄
要比就拿統計資料來比 不能比就別比 不然只是在跳針
這麼堅持休幾天應該比 美職休4vs休6 日職休4vs休6今天一直跳針日職休6vs美職休4是要比甚麼拉
作者:
vencil (vencs)
2016-07-15 10:53:00老投手耐投除了經驗跟生存者偏差外，球速可能也是原因吧?
作者:
brockqq ( )
2016-07-15 11:07:00TJ感覺都日常了，也感覺這個手術也不是甚麼絕症就是了
作者:
louis0724 (louis0724)
2016-07-15 11:09:00說真的我也看不太懂WW大想要表達什麼內文的PAP一開始不也只是經驗法則嗎日職現階段可能也只是靠經驗來判斷投手休6投120對投手的球威體力最好以後或許也會有更先進的公式跟體制改變日職生態
作者:
louis0724 (louis0724)
2016-07-15 11:20:00如果日職投手的投球數量真的差很多那投120休6確實就沒什麼根據就變成單純的個人體能恢復力差異而已了
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2016-07-15 11:35:00沒有根據大家說嘴嘛，300球休息二年如何?
作者: beta1193 2016-07-15 11:58:00
年輕跟老將，重訓後肌肉所占手臂比例會不會有影響？
簡單說 休四天跟休六天需要的sp差幾位？ 薪水差可多了休四炸的投手有比較少？ 噗呲～
作者:
yevvi (yevvi)
2016-07-15 18:45:00日職的確沒有上限，但是教練的使用程度平均在115-120球之間(前二號投手)卻是個事實。不相信的話我可以舉過去軟銀四本柱的例子