Re: [閒聊] 到底是什麼原因讓大家忽略守備的重要性?

作者: ganbaru (加油)   2016-10-09 09:59:01
※ 引述《funk000 ( )》之銘言:
: 如題
: 蔣蝦大戰又開始
: 但這篇沒要戰蔣蝦的意思
: 只想認真討論
: 進攻真的永遠大於防守嗎?
不是進攻永遠大於防守,
而是怎麼給進攻跟防守兩個貢獻賦予適當的價值,
這才是這才是我們常聽到的攻擊大於防守的意義。
其實這個觀念是從各種綜合指標例如WAR,WINSHARE看出來的,
球員間在數據上打擊間造成的差異,
往往會超過防守間造成的差異,
這才是所謂的進攻真的永遠大於防守的意義,
而不是防守都不用管,大家只要看進攻就夠了。
相反的,在棒球層級越高,
對守備的要求就越高,
我們常聽到有很多球員打擊有如預期的長上去,
但守備卻沒能一起成長,
所以在提升層級(例如從業餘進到職業或小聯盟的晉升)的時候往往都會改守位,
又或者是年紀大了後改守位之類的,
這在在都是顯示實務界對於守備非常的注重,
導致教練根本不會派守備沒達到基本水準的球員上場,
所以球員間的守備差距比我們想像中的小,
相對的教練對於放自殺棒上場就沒有那麼排斥,
再加上打擊並不像球員防守時能造成的差距有限,
因為一個球員防守時就算能夠飛天遁地,
會展現出差距的play數畢竟是有限的,
例如鳥飛幾乎全部球員都能接到,
只有深遠飛球才會造成差異,
但一個球季造成差異的深遠飛球會有幾顆??
相反的打擊一個球季打五六百次,
能造成的差距當然比防守大多了。
不過其實也會有天生神力的防守球員能又非常恐怖的貢獻,
之前看到有球員能比平均省下三四十分的,
那就是能靠手套吃飯的球員。
: 我知道攻擊是現代棒球的趨勢
: 也不能否認米糕少了大師兄這隻穩定輸出的棒子傷害性降低很多
: 但另外一個事實是釣蝦站在中外野你也會感到絕望
: 也因為他讓義大的防守更加安定更有爭冠本錢
: 身為一個爪爪
: 我和是得說
: 大師兄上場時打擊安定感全隊最高
: 但陳江和在守備時幾乎就等於大師兄在打擊
: 打擊會帶動氣勢
: 難道守備不會嗎?
: 沒錯
: 打擊好的選手一場可以噴個五安兩轟五打點之類的
: 但若是打得好守不好
: 他可能也會幫球隊噴個兩三分掉
: 一個失誤會影響的不單單是沒出局的那一分
: 更有可能助長對手的氣勢
: 讓自己投手亂了套
: 讓自己野手專注度下降
: 接著就可能發生失誤會傳染這種事
: 打擊的重要性高
: 但是真的打擊>守備嗎?
: 中華職棒這種打者聯盟
: 只要球不要彈出全壘打牆外
: 那就有守備的機會
: 如果你放一個守備差的選手在場上
: 那不就是讓對手有更多進攻機會嗎?
: 有人說就是打擊年才要加強打擊
: 沒錯
: 有些位置的的確可以放一些打擊能力遠大於守備能力的選手
: 但對於中間
: 不論是捕手或是二遊還中外野
: 守備能力還是更重要的吧?
: 一場可能打個四次
: 但守備是局局都要上場的
: 所以打擊是不是真的大於守備
: 即使在這個對打者如此有利的聯盟
: 也不是絕對吧?
: 如果說要看貢獻度
: 我也不覺得打擊貢獻度大於守備
: 應該是並重吧
: 差別應該只是在於打擊的貢獻你可以一看就知道
: 但守備你看了爽一下就沒感覺了吧
: 贏一場球拿了MVP的可能是單場打擊表現最好的球員
: 但這場球也有可能是靠著某一個選手關鍵守備贏下來的
: 應該是缺一不可才是
: 沒有誰大於誰的問題吧?
作者: simon0131 (simon)   2016-10-09 10:11:00
守備少守一人造成的後續效應估不出來打擊就是會比守備重要
作者: ensuey (*^-^*)   2016-10-09 10:20:00
打擊數據容易計算,但守備少手一人的後續效益估不出來
作者: abcd40116 (Cueto念做__頭)   2016-10-09 10:21:00
四隊聯盟才會讓打擊被放大忽略守備
作者: ensuey (*^-^*)   2016-10-09 10:21:00
所以數據再怎麼算,打擊看起來都比守備重要但那是因為把不易估算的部分直接忽略了但忽略了,不代表不存在
作者: simon0131 (simon)   2016-10-09 10:22:00
雙殺跟打穿 結果而言天差地遠 但數據呈現不出
作者: abcd40116 (Cueto念做__頭)   2016-10-09 10:24:00
所以臺灣教練沒看到的 葉君璋看到了
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-10-09 10:25:00
所以某人什麼時候要去專業的數據板討論呢
作者: ensuey (*^-^*)   2016-10-09 10:26:00
這篇文章的原po也是個象迷可是卻跑來棒球版問這個問題了北韓板基本上不贊成火力最大化就等著被噴
作者: simon0131 (simon)   2016-10-09 10:35:00
你有大師兄蔣智賢這種當然擺阿 沒啥好問
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2016-10-09 10:40:00
為什麼守備就有後續效應其他沒有? 球隊發生連續失誤你如何確定不是單純第二個失誤太廢而是被前面的失誤影響一直說數據看不出來只是單純中職沒有做這些數據
作者: simon0131 (simon)   2016-10-09 10:42:00
後續效應頂多到投手須多面臨打者的風險跟所花用球數要把後面失誤歸給前面失誤扯太遠
作者: followwind (隨風)   2016-10-09 10:54:00
某en你會被象版噴根本不是因為討論防守的重要性好嗎,好好討論最好是會被桶啦。硬是要去量化一些無法量化的東西搞到連上壘率破1都算得出來,Bill James我看都甘拜下風把後續失誤歸咎到第一個失誤也太扯,你要怎麼證明這兩個失誤有相關性?無法證明的東西你要怎麼量化?
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2016-10-09 11:48:00
看看某個大王就知道,有棒子漏接也沒差了啦!
作者: kerorofrog (傻瓜青蛙)   2016-10-09 12:09:00
因為棒球是比得分的

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