Re: [討論] 大谷翔平是哪時被發現尾勁不好的?

作者: gerrard1007 (kaichi)   2016-10-19 01:40:23
※ 引述《EChih (星星)》之銘言:
: 簡單來說
: 轉數會讓球有一個小小的偏移
: 這就是尾逕 或是 球質
: 球速跟轉速越快或是越高 越難打
: 相同轉速下 球速越慢尾靖強
: 相同球速下 轉速越快越難打
: 通常轉速跟球速是呈現正關係
: 以流體力學來說
: 球的穩定轉動 會讓球產生位移 通常轉動速度越高 位移量越大
: 但是 如果球速越快 會讓這個位移變小(因為球到達打擊區的時間也變短)
: 而這樣的變化通常會進打擊區才會很明顯的感覺到
: 所以被稱為尾靖
: 任何正常選手投球 球都會有這樣的現象
: 但是如果你的轉速明顯高於正常選手
: 那對於打者而言 你的球就是屬於比較會跑的 竄的
: ※ 引述《sg1987 (治作)》之銘言:
: : 大谷翔平直球的尾勁一般般、甚至可以說不好,其實看轉播當然就看得出來
: : 那個是很微妙的感覺,有些投手直球看起來很不錯,測出來的球速卻非常的慢(山本
昌)
: : 有些投手的直球看起來還好,測出來的球速卻快的不可思議
: : (天使的Garrett Richards,當然大谷翔平也算)
: : 這也不是台灣球迷才會講,日本球迷也會討論這件事
: : 早就有去採訪日職的打者,談論關於大谷翔平的直球
: : 他們也會說大谷的直球只是數字上看起來很快
: : 實際上打起來,他的直球並沒有特別難打
: : 以下是去日本知識+挖來的球員訪談資料
: : 本魯日文不算很強,簡單翻譯一下,有錯麻煩高手修正
: : 山田哲人「大谷投手はスピードガン表示より出ていない気がしますね」
: : 山田哲人:「大谷翔平的直球,感覺上並沒有測速槍測出來的那麼快」
: : バルディリス「確かに160キロは速いと思いますが、自分としてはクルーン投手の
方?
: : 速く感じました」
: : 橫濱的洋將Baldiris:「160確實是很快啦,不過對我來說,KROON感覺更快」
: : 炭谷「大谷投手の真っすぐは、まだ打てるチャンスのある真っすぐ。(藤川)球児

: : の時はあの真っすぐを打つのは無理やと思いました」
: : 炭谷:「大谷投手的"快"是感覺還有機會打得到的"快",以前藤川球兒的"快",
: : 就是怎樣都打不到的那種快」
: : 内川「150キロを超えちゃえばどれも一緒という感じですね。単純に速いだけ」
: : 內川:「超過150的球感覺都差不多,只是(數字上)純粹很快」
: : 秋山「「(大谷は)球速は出るが、空振りは取れていない。体感は152、153

: : 」
: : 秋山:「雖然(測出來的)球速很快,但並不會揮空棒,感覺像在打152 153左右的球

: : 柳田「ASで見たマシソンの方が速く感じた」
: : 柳田:「在打明星賽的時候,感覺巨人隊的Mathieson比較快」
: : ダルビッシュ「(大谷が160キロを出したという映像を見て)152くらいかな、プロ

: : ら(笑) わかるから(笑)」
: : 達爾(看著大谷投出160直球的影片):「152左右吧...我是職業球員,所以我很清楚X
D?
: : 藤川球兒以前的直球也才150出頭,但是打者頻頻揮空棒
: : 明星賽還預告全部直球對決,然後賞洋聯明星隊球員連3K
: : 這是大谷翔平不可能辦到的事
: : 大谷翔平一直催到160,打者還是碰的到
: : 其實除了測速槍之外
: : 觀察直球品質的方法,還有回轉數跟球旋轉的角度
: : 我暫時查不到大谷翔平直球的回轉數跟角度
: : 但是一般日本的球評跟球迷認為,大谷翔平直球的旋轉數不夠
: : 導致即便他直球測到16X,打者還是打的到
: : 拿達爾來說吧
: : 他的直球每分鐘到達2508轉(今年數據),而大聯盟平均才2261
: : 所以經常看到打者打他的直球揮空棒
: : 順帶一提,陳偉殷2015年的數據也是高達2505
: : (今年只剩2390,算是有直接反應在成績上)
: : 這是他球速雖然不起眼,變化球也投的不怎麼樣
: : 卻能在MLB拿直球當主要武器生存的原因之一(另一個關鍵是控球)
: : 陳偉殷以前屠宰日職的時候,日本電視台就有採訪各隊球員
: : 普遍認為藤川球兒直球最難打
: : 再來是達爾(達爾對自己非常有自信,但還是說只看直球的話,球兒最好)
: : 第三就是陳偉殷了
: : 第四名是KROON
: : 田中將大是第五(他2015在大聯盟直球轉速的數據是2244)
: : 此外上原浩治的球速更是低到在140左右
: : 到現在還能在紅襪隊擔任終結者、佈局投手的原因
: : 就是他直球今年的轉速也有2362
: : (2014年則是高達2511)
: : 小熊的查普曼則是高達2591,貨真價實的超級火球男...
: : 至於藤川球兒的轉速,如果按照日本節目說的,每秒高達45轉的話
: : 那一分鐘是2700轉 (?!
: : 照當時節目說的松坂一秒41轉=2460 KROON是2580
: : 一定有誤差不過大概是這個範圍
: : 松坂跟KROON的轉速都是可以接受跟理解的範圍
: : 這代表藤川球兒直球的轉速是查普曼級的
: : 甚至超過
: : 礙於大谷翔平的直球轉速,我一直找不到
: : 但是按照那些跟他對決過的日職打者的說法
: : 想必大谷翔平直球的回轉量,並不會太起眼
: : (大概只在平均值左右甚至低於平均值吧,或許也正因為如此我才會查不到?)
: : 不過爭執點的就在於
: : 即便他16X的直球實際上難打的程度只有跟15X一樣好了
: : 那還是很難打...
: : 只是並沒有因為他能丟到16X
: : 所以特別的難打
: : 大谷也只是一般的難打而已
: : 發這篇只想表達
: : 要討論所謂的直球尾勁時
: : 美日都會討論到回轉量(SPIN)
: : 不過在台灣,不管球迷或是主播、球評
: : 都很少聽到或看到,有人拿這個數據去討論投手就是了
: : 一般都只看球速,偶爾說說概念很模糊曖昧的"尾勁"罷了
: : 當然球速是越快越好這毋庸置疑
: : 只是測速槍都只是測剛出手的速度而已
: : 球到本壘板之後完全是另一個狀況
: : 而打者是要去揮擊到本壘板的球
: : 若只看剛出手的球速,去評斷直球品質的好壞
: : 是絕對不夠的
: : 我相信他去大聯盟也是能投出不錯的成績
: : 但就只是不錯而已,並沒有競爭賽揚的能力
: : (除非他去大聯盟又變更強了,而這很有可能發生)
: : 他的控球還算蠻常走鐘的,這是他最需要改進的地方
: : 要在大聯盟投出好成績
: : 個人認為精準的控球比直球的速度跟品質還要重要
四縫線速球的尾勁在轉播中根本不容易被觀察到,
除非是親自站上打擊區,很多人會拿大谷跟Chap.
橫移超級明顯的球相比,但是那個根本是二縫線啊
兩種不同的頭路軌跡本來就不同,何來的比較,然
後很多人也會說轉速不夠,討論速球的轉速時並不
是愈快愈好,對於MLB的打者而言 1600 跟 2000
rpm的球,當然是1600rpm的難打的多,轉速的確
可以讓球保持著較平穩的軌跡,所以對打者來說,
預期球受地心引力下墜的幅度不如預期時,就是所
謂的尾勁很好,而2000-2200rpm正好是MLB打者
最喜歡的軌跡,因此若要說轉速愈快愈好是建立在
2200rpm以上,而好的四縫線則是2500rpm以上
,而相較於四縫線,二縫線速球及伸卡球種則是,
讓球轉速愈慢愈難打,因為轉速慢球路軌跡的下墜
幅度會大於預期值,因此對打者而言就是球會變重
常擊到球的上緣,形成滾地球,在巔峰時期的王建
民以及那些優秀的伸卡球投手的轉速大都落於1600
-1800rpm因此在討論球的轉速時需要端看球的轉
速是落於哪個區間,並不是快就好慢就差。
大家可以爬文找找之前的討論有版上的強人整理出
一系列的投手速球轉速,謝謝!
作者: hipmyhop (黑我帕)   2016-10-19 01:42:00
作者: O0OO (綽號暱稱)   2016-10-19 01:43:00
這篇正解 還有角度 動作 旋轉軸也有差
作者: ufo24x (幽浮X)   2016-10-19 01:47:00
變化球本來就轉速較低,變化球轉速越高弧度越小,像SFF
作者: O0OO (綽號暱稱)   2016-10-19 01:49:00
樓上這是標準誤區 變化球有分靠低轉速騙人的OFF SPEED 也有
作者: ufo24x (幽浮X)   2016-10-19 01:50:00
我也是在研究這個,希望投手能輕鬆投出高轉速與低轉速直球
作者: O0OO (綽號暱稱)   2016-10-19 01:50:00
需要靠高轉速Magnus force 拉動球偏移的breaking ball
作者: DavidMoney (David哥)   2016-10-19 01:52:00
Chapman的快速球是四縫線喔 雖然看起來真的很像二縫線的尾勁 如果二縫線能投到超過100mph那也太恐怖了吧
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-10-19 01:54:00
Chapman的球不是單純下往上轉吧 那個橫移好大的感覺
作者: O0OO (綽號暱稱)   2016-10-19 01:55:00
快速球的左右偏移跟手指的施力對不對稱有關
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-10-19 01:56:00
都有板友查過逐球數據確定是2縫了 2縫比4縫慢點也有百哩哪有什麼稀奇
作者: stock5566 (股神56)   2016-10-19 01:59:00
亂說什麼鬼還有人推正解...
作者: TAKEZOU (真難人~)   2016-10-19 02:42:00
可能是真的喔 轉速越高球會上飄
作者: hsiehyao (hsiehyao￾ ￾ )   2016-10-19 03:45:00
噓的那個也來一篇正解啊 有夠鍵盤
作者: O0OO (綽號暱稱)   2016-10-19 04:09:00
李振昌的轉數印象中也不高
作者: joyeszhang (三月七日)   2016-10-19 06:57:00
推推
作者: msekili   2016-10-19 08:37:00
作者: mazinger   2016-10-19 08:45:00
我也認同本篇說法
作者: m50blue (大摳呆)   2016-10-19 09:11:00
以前kevin brown MVP裡面二縫還比四縫快勒
作者: ckmizuno (澇仔)   2016-10-19 12:20:00
之前看過類似的 這篇才是正解
作者: g7063068 (屏東尼大木博士)   2016-10-19 15:19:00
通篇亂講 拿二縫比四縫 最後亂提個王 就騙到推惹wwww王的二縫會難打就是他自己扣球的角度 會讓球向下鑽在高速的掩護下 也能被你拉來轉速鬼扯一通
作者: gerrard1007 (kaichi)   2016-10-19 15:25:00
手指扣球的能力不足的根本不會在大聯盟,可以自己查一下05-08年王建民sinker的轉速就知道我在說什麼了

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