作者:
pujos (lks)
2016-12-22 11:48:08http://m.imgur.com/jRL8Q5S.jpg
上面是最近這幾年體育署補助的金額
最多的就棒協
平均每年六千到一億
其他前列大概就2.3000萬上下
再提改革之前
或許該看一下
體育署總補助預算
大概也就是三億多一點
很多人都喜歡公開透明
但請問
你覺得上面那個數字
真的要單項運動一年所需
夠用嗎？
上一篇很多人
愛拿什麼公款被A，誰誰誰貪污什麼的來舉例
一定是有營利
有盈餘才會被上下其手
協會一定賺飽飽啦
balabala...
真的是這樣嗎？
有錢流
就是會有人貪錢，無可避免
FIFA那樣的組織
一樣有人敢中飽私囊
拿這來說沒有意義
協會要長期運作下去
理監事“贊助”很重要
光靠補助早就餓死了
有人愛提捐錢更應該公開啊
捐個五百一千是啦
但長期要你掏十萬，二十萬
那可不見得
公開透明翻出來了
能幹什麼?
噢噢
某某協會虧錢欸
再來呢?
體育署也不可能掏錢補齊啊
最後惡性循環而已
這除了嚇退背後金主
一點用也沒有
難不成你指望
這些連署贊助的人
幫你出錢?
別做夢了
鄉民專長
萬人響應，一人到場
出鍵盤很厲害，出錢一分也沒有
至於利益
掛上那個“名”
比你想像的
有更多人願意掏
但翻到檯面上
是因為出錢才有位子
人家臉上掛不住
※ 引述《beanseven (beanseven)》之銘言：
: 國民體育法將開始在立院審議
: 這攸關著全國體育協會改革
: 排球界已經有人揭竿起義
: 我們還在等什麼?
: 尤其連署內容
: 第四條
: 協會財務完全公開透明
: 第六條
: 選手理事參與協會決策
: 更是需要球迷的大力支持
: 目標一萬人
: 現在已經七千人
: 再把人數衝高吧！
: 協會不改革
: 國家體育不會好
: 以下是連署新聞
: 非做不可》怒火延燒 球迷連署革新排協
: 〔記者林岳甫／綜合報導〕
: 由排球紀錄片《夢想的角落》導演張祐銓、《球迷的怒火》呂季鴻、王寶惠、簡育柔與力
: 晶科技副理王宏祺所發起的「緊急連署：台灣排球需要你！」於今晚正式展開，短短3小
: 時就逾3000人連署，證明協會改革勢在必行。
: 國民體育法預計於12月下旬在立院審議，他們此次訴求為「這次修法將決定長久被壟斷的
: 單項協會是否能真正開放，讓協會真正成為選手的助力，而不是阻力。這很可能是第一次
: 、也是唯一一次台灣體育翻身的機會！」
: 今年台灣男排重返世界舞台，拿下世界聯賽Group 3決賽前4名；首次以亞洲冠軍身份，遠
: 征世界俱樂部錦標賽，他們連署中認為，「當我們在他們身上看到的是無比熱血的未來與
: 台灣排球的希望！在球場上，他們依靠隊友 ; 下場後他們能依靠誰？」
: 主要發起人張祐銓在網站中表示，「我是張祐銓，是一個排球迷、排球選手、《排球誌》
: 總編輯，也是台灣男排國家隊紀錄片《夢想的角落》導演。同時，我也曾以志工身份無償
: 協助企業聯賽引進洋將。」
: 他說：「到最後我們發現，如果不徹底改變體制，這些讓選手挫折、球迷憤怒的事，
: 將會不斷地發生…這是為何我和身邊熱血的朋友們決定站出來發動連署的原因。」
: 上個月初宣布退出國家隊的「光頭神舉」黃培閎，稍早在個人粉絲專頁上表達對連署活動
: 的支持，他希望大家能一起來拉台灣體育一把、給台灣體壇一個改變的機會，最後更呼籲
: 大家，「連署吧！也請分享給周遭的朋友們，這次非常需要你們的聲音！」
: 參與連署網址
: http://www.jumpto.tw/
: 自由時報
: http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1924597
作者:
VVizZ (我很窮)
2016-12-22 11:49:00這講太多又變政治議題XD
作者:
b54102 (可問江湖頂峰)
2016-12-22 11:56:00台灣運動風氣不好 企業會有贊助才有鬼 XD
作者:
shifa (西法)
2016-12-22 12:08:00我不懂為什麼財務透明會嚇退金主
不過又回到了 原來棒協都喜歡默默付出?不屑掛名 xxx棒球隊此次經費 由委員xxx贊助出國
作者:
b54102 (可問江湖頂峰)
2016-12-22 12:11:00鄉民你贊助個幾千萬 要改革啥的老大不換你當才有鬼 XDD
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2016-12-22 12:11:00鄉民還是會問你為什麼找不到球場，然後開始跟你宣揚中職有多偉大
作者:
VVizZ (我很窮)
2016-12-22 12:12:00中職跟棒鞋委員都默默的奉獻社會 公益出發阿
也不是說默默付出 就拿更生人余來說 他成立高苑是能夠賺甚麼大錢嗎?他有整天搶著掛名嗎?可是他就黑黑的
當時LLB世界青棒賽出國比賽 肯定是廖正井委員出錢的才會不小心脫口而出 沒積分這種比賽 出去幹啥
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:18:00人生是很荒謬的 有時候錯誤的假設 可以得出正確的結果?
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:19:00年終結帳就是要齊所以很多協會出來都是剛好用光你覺得有盈餘被貪掉機會高，還是有人補足機會高?
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-12-22 12:21:00所以黑帳是應該的、好棒棒？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:22:00當然是有盈餘被做掉的機會高啊 不然咧趙玉柱被判刑是因為拉贊助 結果錢進自己口袋你以為錢只有體育署補助的喔
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:22:00一般協會一年兩三千萬還有盈餘可以分歐你真以為打發叫花子...
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:23:00趙玉柱當時桌球協會 外面就拉到一千多萬贊助你以為錢只有體育署補助的？ 真的沒問題 到底公開的問題在哪？ 帳目透明有侵害你協會什麼權利？
作者:
k33536 (是什麼?)
2016-12-22 12:24:00有泰國泰商贊助國家乒乓球百萬起跳 不確定是否年年台
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:25:00如果不是趙玉柱靠關係，拉的到毛贊助他中飽私囊是很廢，不過那些錢根本靠關係來的
他是說沒有多的錢可以貪吧.....可是運用這些錢養活
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:26:00換個一般人，誰鳥你
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:26:00....這啥..所以他拿協會牌子黑錢 合情合理囉xD?
拉贊助只要贊助商沒意見就好了吧協會哪是啥牌子 你今天鄉民成立棒球協會拉贊助 一樣沒人會鳥你吧 你拉到了當然就讓你運用 背後是否利益交換又是另外一回事
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:29:00你要拉贊助不用名目喔 直接跟贊助商說 送錢給我花?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:29:00所以意思是趙玉柱靠關係為桌球協會募來的錢 可以隨意使用？ 不然為什麼不能接受監督？也有廠商是直接針對國家隊贊助的 是你個人關係？
作者: Jmarz0210 (JM) 2016-12-22 12:30:00
財務透明化就會沒人贊助是什麼概念
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:30:00公開透明為什麼金流會直接斷掉？
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:30:00要有多腦才會覺得人家錢是贊助協會XD
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:31:00c如果他不是扁親家，只是個校長，別說一千萬，連10萬都沒有
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:31:00不是贊助協會 趙玉柱直接去要錢花就好了 要用協會名義幹
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:31:00麻 用協會他只污了450萬 叫別人給他錢花 可以花一千萬
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:31:00胡定吾會希望他這條被翻出來，然後以後有什麼舉止就被說對價？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:32:00反過來講 他不是協會理事長 別人會因為他是扁親家直接送錢給他花？這樣直接送錢就好了啊 透過協會多麻煩啊直接送錢還沒有貪污問題呢
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:32:00捐小錢恨不得全世界都知道，大筆一點的問題一堆
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:33:00是贊助桌球協會 為什麼怕被挖？ 公開透明啊給趙玉柱錢花才怕被挖 但是要給趙玉柱錢 還要透過協會這智商應該不是很高要什麼名目？ 我開心送錢給別人花 還需要什麼名目這不是想一下就知道嗎？
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:34:00不行 這邏輯太新潮了 我投降 ...
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:34:00又沒對價 又沒圖利 想辦你都沒辦法辦
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:34:00現在一千多萬過來，過個帳還有幾百，以後公開直接變0開心送錢？靠北不用繳稅歐
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:35:00真的當中華民國沒法律了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:36:00的確是這樣沒錯啊 問題是不會無緣無故送 阿扁被辦的都是法院認為有對價（不管合不合理）而且阿扁是政治人物 現在有政治獻金法的問題
很簡單嘛 中職也拿過政府補助 球團也拉過贊助 那中
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:37:00不然趙建銘沒任公職啊 透過趙建銘直接給錢更棒
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:38:00當然要阿 又不是沒吵過
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:38:00你撒個幾千萬卡位要啥協會沒有，等你去了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:38:00不然誰知道你中職把贊助費用拿去哪裡 是不是有達到贊助效果
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:39:00非上市公司非公股受三小監督
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:39:00他接受國家補助為什麼不受監督？這也能類比 而且你確定紐約洋基財務沒透明？
LM場租還要回饋政府 門票收入多少 我也想清清楚楚的看帳目
作者:
ericlou (ericlou)
2016-12-22 12:42:00看不懂你的立場
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:42:00洋基球場周遭交通停車動線及主建築，紐約市政府出了幾十億美金，算不算受國家補助
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:43:00確實是要啊 不過LM是不是有給桃園市政府明細？
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:43:00洋基財務透明XDDD
作者:
Okonkwo (峰迴路轉)
2016-12-22 12:44:00蚌邪好有錢一支獨秀
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:44:00不透明市議會怎麼監督是不是有亂花和貪污？
所以LM給桃園市府門票收入明細就好 他贊助怎花需要
要不要信 當然又是另外一回事 就跟那張A4沒人信一樣
協會也不是公司 沒有股東 帳面有虧損 怎麼補錢?理事當然不可能是甚麼聖人 正義使者 但這體育經費是
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:48:00怎麼補錢？ 不都說有人捐和贊助了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:49:00所以有盈餘被亂花或貪污 或圖利特定廠商要怎麼監督？
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:49:00已經看不太懂在瞎扯什麼了..
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:50:00總之 像這種公共利益性質的非營利團體 我還很少聽到有人虧損卻不想公開的 你去看看一些公益團體募不到錢 虧損 有人不公開的嗎？ 有些比賽還是公開講才有人贊助 一邊講虧損一堆 一邊又不能公開 根本違反邏輯公開透明講的不是這樣 起碼要讓人可以查帳 A4沒辦法查
你誤會我的意思了 沒有錢你就不能花 你帳面怎虧損可是真的有虧損 還是要找人填
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:53:00款項未付 就是債務 為什麼不能虧損？支出大於收入就是虧損啊總之真的沒看過非營利組織真的虧損沒錢還不想公開的啦都碼巴不得到處宣揚自己虧損 以獲得更多金援
作者:
b54102 (可問江湖頂峰)
2016-12-22 12:55:00我是滿贊成公開透明的 有些協會撐不下去倒掉也剛好 反正台灣這項運動也搞不起來
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:55:00你真的虧損作帳拿來跟政府請求更多補助 都還更有利為什麼不幹？ 台面下問題一堆 有這麼難想像？
作者:
shifa (西法)
2016-12-22 12:56:00所以意思是 協會委員會用協會當窗口，拿到的錢辦比賽，年末帳務對帳就好，多的不要問。所以當財務透明之後，金主就不會透過協會當窗口給委員，拿不到錢辦比賽 這樣嗎？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:56:00這個扯的有點離題了 如果有支出就記啊小球員出國沒錢 協會有補助就記支出 沒補助就不記不然你不公開狀況有任何改變？公開就沒人贊助 講的很像贊助商都是在洗錢
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:58:00把私人或企業贊助假設成有對價 本身就是一個謬誤
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 12:59:00那不公開就有錢支出？？？ 這不是很怪你講的問題跟公不公開根本無關
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 12:59:00現在就是有人先掏後面回補所以帳真要對是有問題的，你公開後，帳補不回來直接掛
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-12-22 13:00:00什麼叫先掏後面的回補 項目流用？ 可以啊 作帳上這有困難？ 又不是叫你隨時公開 又不是沒給你時間
作者:
pujos (lks)
2016-12-22 13:00:00最後帳會做齊就是這個原因
我沒說不能公開啦 只是你的範圍有限像LM只要交代場租部分 其他贊助怎用 就管不著現實上你不可能甚麼毛都要人家拿給鄉民看
作者:
insomeday (LebnitzGauss)
2016-12-22 13:12:00so?因為貪污無法避免，就不該公開?少合理化了
作者:
PayKuo (柚子)
2016-12-22 13:14:00因為公開會嚇跑金主，所以應該放任帳目不清這有點因噎廢
作者:
akito555 (Akito)
2016-12-22 13:17:00所以錢少就不能要求透明化？
作者:
PayKuo (柚子)
2016-12-22 13:22:00食了吧。先不論到底有沒有虧損，拿政府補助款給政府監督是理所當然的事情，不然納稅人的錢哪天被貪污也不知道。我退一百步，假設棒協大老都是熱愛棒球，自己花錢貼了這麼多年，為了避免其他人不敢投資還忍辱負重不跟政府說我們虧錢多補助我們一點（噗哧）。假設真的這樣所以容忍黑帳，以後如果棒球起來，棒協有營收時，政府要怎麼監督？信任他們污完該污的錢後還會回饋政府？鄉民都愛罵臺灣老人愛人治，到自己身邊的事情時其實也差不多嘛。
作者: pipi7878 2016-12-22 13:25:00
因為補助少所以可以黑帳？台灣就是需要你這種人才運動才會進步
作者:
b10044131 (Castro1996)
2016-12-22 13:26:00這什麼邏輯啊 不要用我偶像的Id講這種鬼話啊
作者:
PayKuo (柚子)
2016-12-22 13:26:00再者你提到FIFA，如果要以實用主義說他們把事情做起來要拿點錢我接受，世界本來就沒有那麼完美。可是FIFA很認真地營造全球足球，還弄排名制，每年世界盃辦得多成功？棒協呢？不要提欺負國小生，我們單單看這次wbc到現在出過的包，我是納稅人，我也不想贊助這種團體啊。芥末提到LM場租還要跟政府報告，但贊助不用這裡所當然啊。贊助拿廠商的錢，也是民間商業組織，這部份不用報告理所當然。但棒協可是連跟政府請款都帳目不清喔。
政府給的錢交代清楚就好了 剩下都是你們的本事有些人說是贊助「人」 不是贊助比賽但這票人改放到足協還能拉到一樣的贊助嗎？？？既然是互利 就把事情做好 外界哪會有啥異音
作者:
pkqooet (油口皆悲)
2016-12-22 13:41:00你棒協打手吧呵
作者: blue1994t (肥阿) 2016-12-22 14:37:00
公開透明會嚇退金主到底是哪來的神邏輯
作者:
Kuo (輕閉雙眼就該輕閉雙眼聽)
2016-12-22 14:44:00你論點像不像是「為了國家經濟好，所以不該換人換黨執政？即使那個黨那個人已經對國家機關伸入黑手、上下其手、吃盡豆腐」？有沒有想過因為這些人的把持且沒有管理績效，使得其他更多小企業或個人沒有意願為體育活動付出，造成體育界更大的損失？
作者:
Tribute (Tribute)
2016-12-22 14:55:00協會有沒有承租球場辦比賽？球場使用期間有沒有付費？為什麼不列帳？有行政命令可以免費使用？政府當時推廣基層發展時，每筆費用的收支有沒有公開透明公布給社會大眾知道？(人民繳稅)
作者:
typewang (正宗打字王)
2016-12-22 14:59:00推這篇
作者:
Tribute (Tribute)
2016-12-22 15:03:00需要再把黑處點明嗎？不要每次承辦比賽/活動都讓政府掛名，場地使用費用從來沒有看過？球場整修時出來哭爸說沒場地可用？球場紅土/壘包/牛棚網都要花錢維護，草皮你以為像今年打TS，昨天灑水今天長草？
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2016-12-22 15:30:00笑死人，人家FIFA辦成怎樣，台灣邪會辦成怎樣，你拿來比？你拉贊助又怎樣？錢都跑到大頭口袋裡，還惹到一堆實力選手不爽打國際賽，這樣你還護航的下去？
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2016-12-22 16:27:00推這篇
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2016-12-22 16:49:00原來協會是為善不欲人知啊！那為何還要求掛名呢？
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-12-22 19:36:00毫無邏輯
作者:
beanseven (beanseven)
2016-12-22 21:40:00公三小
作者: thehospital 2016-12-23 09:29:00
這麼委屈那更應該公開帳目，讓我們看理監事捐了多少讓我好好好讚嘆一下
誰管你多有本事拉多少贊助.有用到我的納稅錢我就是要他們公開流向.不然不要拿政府補助.反正照你所說那麽多金主愛捐錢又為善不欲人知.對他們來說有沒有補助沒差啊