Re: [問題] 九下為什麼不觸擊

作者: airmike (airmike)   2017-03-11 01:19:54
打棒球不是做算術,特別數據告訴你觸擊成功率60%,但現實上
沒有0.6的結果,只會有成功的幾種outcome和失敗的幾種outcome。
今天大家引用數據去算,只是說leadoff double的情況下,這個
play觸不觸真的統計上差異不大。
當然結果賭下去,成功變成1out 3B,就是得分機率上升到0.66
失敗,變成1out 2B, 1out 1B,得分機率就降
到0.41和0.26了
綜合起來,0.594跟0.59差異真的不大。只能說教練當下想怎麼選擇。
很多人覺得該點就點,我這個人看了十幾年中華隊比賽各種觸擊、
打跑的不可思議看太多了,所以賭不賭差異真的不打,這次比賽主因
就是先發崩、守備沒人家穩。
打擊能打到20分,大家有沒有想過除了中職有進步,開綠燈讓打者能
專心打席上去解讀投手習性和攻擊可能也有關係。從07亞職開始台灣
代表隊有點反攻日韓,靠的還是強攻,一堆長打或是強攻到高綱綱那
種強運高彈跳。現在強攻反而才中華隊的印記了,但是這個打席要不
要點真的見仁見智,有人說討論代跑還真的比較有點空間。
所以數據派不是要攻擊什麼,而是要告訴大家很多戰術的發展結局會
出乎大家意料之外,但是賭對了大家會很爽。
只是如果挑戰數據派是用很怪的數學觀念,那這很難讓人接受,就像
硬找理由反對理性推論依樣:
噓 EatMe37: 你0.66變成0.594的算法就是唬扯了 還思考個屁歐...03/11 00:29
→ EatMe37: 首先0.66是後續兩個出局數內能得分的機率 並不是後續一打03/11 00:31
→ EatMe37: 席能得分的機率03/11 00:31
→ EatMe37: 照你這種算法 1out3B就算給你一個打擊率100%的打者去打03/11 00:41
→ EatMe37: 得分機率也只有0.66 XD 有沒有覺得哪裡怪怪的...03/11 00:42
→ EatMe37: 你的"觸擊強攻差距不大"就是建立在胡亂湊出來的數字之上03/11 01:07
有誰能告訴我,遇到這種推文要怎麼去說明數據派真正想表達的
事情?
※ 引述《squd (ABARU)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 九下為什麼不觸擊
: 時間: Fri Mar 10 17:54:51 2017
:
: ※ 引述《markwu123 (單身旅記與日光傾城)》之銘言:
: : 直接改成用得分機率來講
: : 1. 得分機率
: : 一人出局三壘有人的得分機率比零人出局二壘有人的得分機率高
: : 但是觸擊不是百分之百會成功....
: : 得分機率
: : 0 1 2 3 12 13 23 123
: : X 0.26 0.43 0.59 0.84 0.67 0.84 0.84 0.86
: : Y 0.14 0.26 0.41 0.66 0.45 0.62 0.70 0.63
: : Z 0.06 0.13 0.22 0.28 0.27 0.34 0.27 0.35
: : 0.59 < 0.66x(1-q)+0.41xq q為觸擊失敗率
: : 觸擊成功率要8成才會比較高....XD
: : 2.吳使打者揮空率和奪三振率都非常好。
: : 後段打者有效攻擊的機率比前段打者有效攻擊的機率低
: : 所以就可以用決策樹來看
: :
作者: EatMe37 (= ==")   2016-03-11 00:29:00
你0.66變成0.594的算法就是唬扯了 還思考個屁歐...首先0.66是後續兩個出局數內能得分的機率 並不是後續一打席能得分的機率照你這種算法 1out3B就算給你一個打擊率100%的打者去打得分機率也只有0.66 XD 有沒有覺得哪裡怪怪的...你的"觸擊強攻差距不大"就是建立在胡亂湊出來的數字之上你第一棒賭觸下去 期望值會變 你第一棒賭打下去也會變何況0.594那數次就是鬼扯出來的 還當真以此立論....
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2017-03-11 01:29:00
那數據又不是4K對決吳昇桓的數據,你覺得會能表現出觸擊為什麼比較好嗎
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希)   2017-03-11 01:29:00
跳針的都同樣幾個人 辛苦你了他們完全不能接受兩個選項差不多這個答案
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2017-03-11 01:32:00
我也覺得跳針就那幾個人,不懂機率也不懂棒球你就不是公正骰子,是在討論幾點的
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:33:00
中華隊最後關頭就是各種得不了分啊,觸不觸擊不會有差從中華隊的突破僵局制勝率就可以看得出來了
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2017-03-11 01:34:00
那不就乾脆別打了,你們也別看比賽了
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:35:00
為何不看比賽?兩者沒因果關係啊
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希)   2017-03-11 01:36:00
這滑太大了吧 不過是說兩個選項差不多 選哪個都合理
作者: aikotoba (aikotoba)   2017-03-11 01:36:00
想用model討論這個特殊情形我覺得太困難了 因為事前資料沒有足夠的參考性
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希)   2017-03-11 01:37:00
居然可以直接得到不要比賽的結論XD
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:37:00
0.66是後續兩出局數內用各種方式得分的機率0.9是你假設的其中一種方式成功率 這兩項可以就這相乘!?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2017-03-11 01:38:00
自己下了一定輸的結論再裝的很像說不要比賽這件事很誇張,是在演哪齣?
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:38:00
輸了就認啦,又不是沒輸過,而且又不是短打清壘
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 01:40:00
就說啦 當天4K的有臉用平均值跟別人算? 前一篇夠腫了
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:40:00
不是說一定輸,只是跟你說觸不觸擊只是選擇結果不一定會比較好
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2017-03-11 01:41:00
結果當然不知道,但他就是比較好的選項
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:44:00
就像出門會受傷機率.66 被車撞會受傷機率.90
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 01:44:00
狀況平均以上才有資格跟人家用平均值算 當天打線最沒期待感的 你也用平均值算 灌水不遺餘力齁
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:45:00
你直接拿0.66*0.90得到0.594 請問這數字代表的意義是??
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 01:47:00
回歸模型哥表示:依照機率 4K之後H的機率超高,難怪猛打賞要換代打 4K要留場上,大數據野球?護航不是不行 拿回歸模型的 或是爸爸媽媽平均一顆oo的說這就是數據想打別人臉,就不要怪被別人洗臉
作者: a3453 (乖皮皮親一下)   2017-03-11 01:52:00
我理性數學機率派來說說 那機率用相乘的不對 因為互相影響但其實真正機率也很接近 全部數據用平均值前提下去算結論算出來至少得一分的機率 似乎不短打的機率還是高一點點
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:53:00
我還真的不知道阿 不同意義的機率是可以像你這樣隨便拿來相乘或是相比的歐!?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 01:54:00
就說啦 為啥預設4K是平均值算? 當天林捕都比4K有期待感平均爸爸+媽媽有一顆oo,林捕+4K平均有一成六 有87%像
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:56:00
小弟書讀得不多 但一看也知道你這種算法比法邏輯問題很大
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希)   2017-03-11 01:56:00
機率課遇到想不通的學生 最好的方法就是請他們寫出自己的算式 然後從中討論建議一直堅持觸擊是絕對最佳解的可以試試看這方法
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 01:57:00
依照平均 當天5K貢獻了8/9=將近0.9分 表現非常精彩
作者: devil0915 (微笑殺手)   2017-03-11 02:02:00
觸擊成功率60%,也比mlb打擊率1成7高多了好嗎?你這樣根本說服不了人
作者: a3453 (乖皮皮親一下)   2017-03-11 02:02:00
在算運動數據上機率的時候 都會用平均數據 然後加權近況比如3成打者連領4K下一打席打擊率 就調整成2成多在機率統計上結果就是這樣 太多人都感性判斷+結果論了棒球就是個得分標準差大的運動 在那算這一分機率還相差無幾
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 02:09:00
若是統計機率相差不大的時候 就更要比選手近況了阿
作者: a3453 (乖皮皮親一下)   2017-03-11 02:10:00
結論就當時情況主流的選擇毫無明顯差別 一堆馬後炮
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 02:10:00
不過再怎麼說 拿0.9去乘0.66再拿去跟0.59比 就是亂七八糟
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 02:18:00
再補個噓吧 最後一段根本在講這篇原PO 所以想好怎麼解釋爸爸+媽媽=一顆OO的邏輯沒有? 你完全忽略4K的加權啊?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 02:20:00
對阿 統計數字代表的意義都搞不清楚就隨便拿來拼湊亂解讀還好意思自封為數據派...
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 02:21:00
平均下來 5K拿了8/9快0.9分 打了13/9=1.4支安打我們先假設5K可以拿這麼多分數和安打,所以為啥不給他打?感覺5K蠻委屈的 5K迷都相信只有他能打到球 還要去平均用平均來算的 根本是吃我大5K的豆腐 沾光很會 Zzzzz
作者: birdy590 (Birdy)   2017-03-11 02:32:00
這只說明不會用數據的就不要亂用 @@
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 02:33:00
Yes 當然如果這篇是高級反串故意想黑5K的話例外囉
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-03-11 03:12:00
點失敗士氣消退? 阿三個強攻失敗 下一局士氣如何??
作者: angraer (>.^)   2017-03-11 03:19:00
原po算法就不對阿,觸擊派就預設了執行戰術沒有失敗的可能,先觸擊推進到三壘,下一棒再強迫取分,拿分妥妥的,你說跟強攻差不多?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 03:46:00
有人記得CT有誰打過吳安打的嗎??
作者: Nobita (野比太)   2017-03-11 04:20:00
啊 同樣一個話題過一天了還在重複循環 我再來說一下好了原原po使用的 壘包狀況得分機率表 並不能套用在昨天的caes上 你找到一張表 無論是哪個聯盟的 他可以套用在該聯盟平均等級的選手身上 遇到投打之一稍為厲害一點只要做一些調整修正 就可以使用 這沒問題原po用了觸擊短打機率當變數 自設一個成功機率再套用這個表 是可以得到結論問題是昨天的caes並不是聯盟平均情況 他是離群值而且非常極端最簡單的解釋就是 你讓師兄等CT打線 在同樣情況(2B+0out)打無生還大魔王 打100次 有59%機率能得分嗎?想也知道不可能 一定是大幅下修 2B0out下修 3B1out也下修因為等級差距太大 高階打低階 大人打小孩 魔王打新手所以用無論是提出公式的m大 還是提出失敗可能的s大
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-03-11 04:26:00
MLB頂級CL跟中職頂級打者實力差距 夠明顯了
作者: Nobita (野比太)   2017-03-11 04:26:00
無論你們對觸擊成功率如何假設 後面那個乘數(得分機率表)本身就是不適用在 魔王虐新手的case裡的你要修正套用 你要先邏輯辯證所有數據會"等比例"下修光證明這件事就不可能
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-03-11 07:42:00
戰場怎麼又開喇???
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2017-03-11 08:26:00
之所以過一天還在戰,就是因為某些人心疼5K,想趁風頭過了,用平均有一顆oo的邏輯幫5K洗白,死不承認當天就是自殺棒5K迷心目中的真相是5K有一成六,其他人是0,那更好算了,後面安打率是0的話,選觸擊拼戰術不是更顯而易見嗎?連後面的人都打不到了,當天5K的會比後面安打率高? 認真?講難聽一點,前面任何1K換成H早就贏了,但5K迷死不承認
作者: wang7752 (^^b)   2017-03-11 09:59:00
樓上又再跳真了 真可憐 跳真好幾天了
作者: Nobita (野比太)   2017-03-11 12:23:00
我嚐試了幾種方式去計算一個平均打率.1聯盟會發生的結果但不管怎麼推敲 因為參數設定過份人為主觀化 還是沒辦法不過一些基本概念還是相同的 如原po回應所說 觸擊一樣下修但還是有下修比例限制的差距 所以調整預估就變成重點或者 換個方式來談 去年由於CPBL打彈力球 打擊全面上修就出現一套說法 盜壘在這個聯盟現況下 是完全不必要的因為盜壘的出局率固定 你打擊出局率降低 盜壘刺減少打席的機會 不如多打幾次 除非你能辦到幾乎100%成功 但不可能但反過來說 在一個.1打擊率 每個投手都是魔王聯盟中盜壘就變成可考慮選項 甚至是最佳選擇 每隊都上壘就跑這些都是邏輯推演而已 平均打率越低 盜壘越有價值但平均打率超過要多低的界線 盜壘成功率要突破多少門檻才會讓變成期望變正 這個我也舉不出來 需要大數據精算所以 套用在前天case中 如果打線456棒都是新手打魔王然後盜壘成功率固定 先不假設多少那這些新手越嫩 越菜 越慘 盜壘效果就比給他們吃3K來的好反過來說正常聯盟 除非盜壘成功率極高 還是別跑比較賺所以一切考量 最重要的就要評估 這些打線打魔王 能打多好教練團認為應該還有機會 就應該讓打線自己發揮有利教練團認為初面對魔王 可能連1成打率都打不出來 就該戰術上面這句是在如果想贏的前提下的決策考量
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-03-11 13:21:00
會覺得觸擊搞笑失敗多只不過印象派你印象比較深刻罷了成功推進的你反而沒記憶點
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 15:59:00
什麼叫"單位都機率" 機率是一種單位?? 搞笑嗎那兩個步驟就不是獨力事件了

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