作者:
thenick (nick)
2017-04-11 08:59:40大家都把美式訓練想得太美好了
美國這邊也是一堆殺豬公的
不要以為大聯盟就沒有土法煉鋼
真的要搞科學化訓練重點是“研究人員”
不是器材也不是制度
要先進器材資料收進來怎麼分析才是問題
以現在的器材投手投完球全身運動學資料就進來了
外加EEG要多少有多少
這麼多維度的時間序列一般人根本沒有能力處理
恕我直說念運動科學的人處理不了這些資料
真的要搞要像舊金山巨人隊這樣請data scientists 來搞
（其他MLB球隊也有，但巨人是第一支跟灣區公司合作的）
才有搞頭
不過這只是開始，後續還要跟運動心理學、運動生理學結合
才是一套完整的系統
這些都是需要專業人才
台灣根本沒有這些專業人才
美國雖然也很多殺豬公教練
但他們很願意學習，也尊重運動科學專業（Phd 夠專業了吧）
他們知道自己的專長是棒球、科學化還是需要研究人員
兩者結合才是雙贏
哪像小弟有位朋友美國運動科學博士回台
之前接觸過最近鬧內訌的球隊前身想要合作科學化訓練
就是我朋友設計訓練內容、收資料發paper
該球隊出球員、使用儀器監測訓練內容
但才跟首席教練提案，他回了類似“你會打棒球嗎？”
案都還沒提對話就結束了
也是
要他們相信不會打棒球的人來設計訓練內容太難了
這就是目前體育界的現況
除非出現同時擁有（選手 ＋ 國外博士）的人出現
不然很難說服重輩分的體育人
不是我要戰國內運動科學相關博士
歐洲日本我不了解，不過相關領域台灣落後美國太多了
把系統器材搬回來是沒有用的
※ 引述《zzyyxx77 (討噓大師77)》之銘言：
: 中職／馮勝賢要搞德州魔法學校
: 為提升國內投手實力，中職秘書長馮勝賢擬引進王建民學習過的美國訓練模式。 記者蘇
: 志畬／攝影
: 中華職棒近來打高於投的議題不斷被討論，會長吳志揚希望提升投手戰力，秘書長馮勝賢
: 表示，目前已有計畫，包括引進王建民學習過的德州訓練方式，幫助提升投手球速。
: 中職至今打完廿三場賽事，已敲出五十七發全壘打，排行榜中有兩人超過四成打擊率，而
: 四隊投手防禦率平均為五點二二，吳志揚表示，對於投手戰力的提升，希望能從基層開始
: 銜接。
: 馮勝賢接任中職秘書長邁入第四周，提升競賽內容是重點工作，關於強化職棒投手能力，
: 他表示，「目前已有一些計畫，不僅職棒投手，國內整體棒球環境都需提升。」
: 馮勝賢表示，「可以引進王建民學習過的德州系統、小聯盟的訓練方式等，讓訓練更多元
: 。」馮勝賢去年十月曾造訪美國芝加哥棒球學校，與王建民學習的德州渥佛斯棒球學校性
: 質相同，只是偏打擊教學。
: 一百六十公里球速在其他國家常見，馮勝賢希望加強相關的研究，包括投手力學、養護，
: 幫助投手提升球速，他表示，「中職被打全壘打的球中，一百卅公里到一百一十公里的變
: 化球比例非常高。」如果投手球速能再提升，對壓制打者就有幫助。
: https://udn.com/news/story/7001/2395469
作者:
praycrazy (幹嘛學我...= =)
2017-04-11 09:02:00推！ 腦子才是最重要的
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 09:02:00過了一百多年 還是有引進西方船堅炮利就會變強的錯覺
作者:
phix (88)
2017-04-11 09:02:00有掛
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 09:03:00光你說教練問一句你會打棒球嗎? 就知道這些教練腦袋多僵
作者:
by135tw (monkeytw)
2017-04-11 09:03:00人家都指名德州魔法學校 你還在那想殺豬公.土法煉鋼
作者:
phix (88)
2017-04-11 09:04:00其實有些選手都去過了 應該還好吧
作者: lery (Let's Go Chen52) 2017-04-11 09:05:00
怎麼不接觸看看其他三隊呢？
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 09:05:00nba很多球隊都引進科技來幫助選手了 棒球算科技化慢了點
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2017-04-11 09:05:00不接觸洋教練那隊?
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2017-04-11 09:06:00推二樓，希望不要跟自強運動一樣
作者: samuraiboy (samuraiboy) 2017-04-11 09:07:00
霍格華茲
作者:
chaos21 (cosmos)
2017-04-11 09:07:00感覺台灣有些教練就是不願接受新觀念
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 09:08:00台灣可能因為科技不夠進步 再加上環境又封閉 不願接受新資訊 搞到最後都在閉門造車
作者:
newz (newz)
2017-04-11 09:13:00有首席的不是黃色那隊？80那隊之前有嗎？
作者: jazz19860929 2017-04-11 09:14:00
同意，總覺得台灣每次在學國外的制度都是學半套，還是表面那一半
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2017-04-11 09:14:00
聯盟該做的是健全制度，開放球團競爭，而不是執行一線的技術支援，把阿邦擺錯位置？
要台灣教練照著做 只有老闆說"就是這樣幹" 才有可能喔不 還不一定嘞 光是聽老外的話就做不到了
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 09:16:00感覺台灣人不是奴性重 是牛性重 都要有人揮鞭才肯前進
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2017-04-11 09:16:00劉榮華阿 戰術王
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 09:18:00
沒有打過棒球的人設計訓練，人家是要當你的白老鼠嗎？你朋友應該跟業餘球員合作，獲得實證後再找職業球隊較適當。畢竟球員都是球團的資產
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 09:21:00W大說的辦法其實也不錯 有真實數據在手的確更容易說服人
作者:
HansLee (Try Try Try)
2017-04-11 09:25:00我猜是洋教還沒來的前一年 喜歡站著稍息的首席侍衛長？
作者:
bxxl (bool)
2017-04-11 09:26:00引進德州學校訓練當然是整套引進啊,誰說只引進器材
作者:
Windows8 (Rock 'N' Roll Star)
2017-04-11 09:27:00好慘 繼續古法煉鋼好了
作者: cuteyo921124 (cuteyo921124) 2017-04-11 09:28:00
關鍵字前身，應該是紫色的吧，黃色哪有錢搞這個
作者:
tofly (......)
2017-04-11 09:32:00義大??
作者:
neverfly (neverfly)
2017-04-11 09:32:00錯誤的訓練也是會受傷的，小心點不好嗎
作者: cuteyo921124 (cuteyo921124) 2017-04-11 09:35:00
兄弟捏，不是中信兄弟
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2017-04-11 09:36:00要接受新觀念還有能真的確實依菜單訓練比較重要有沒有打過棒球根本不是重點，渥爾佛斯也沒打過棒球呀
你的觀念跟訓練沒有實證前 怎麼知道是好還是不好?人家問你會不會打球 你一樣可以說服他啊不要說職業運動了 一般企業裡 學者派的也很多不懂業務面的需求 設計光鮮亮麗的方案 卻一點屁用都沒
作者:
chikasa (結束就是一個開始)
2017-04-11 09:40:00感覺開始學閥戰財閥了不過學界真的一堆沒證實的新理論,要人當你白老鼠也不好
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-04-11 09:41:00我怎麼覺得像是推銷失敗來發酸文
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 09:41:00
之前王則均和林煜清合聘訓練師，結果王的球速掉了10公里，訓練錯誤對選手造成的傷害是很大的
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2017-04-11 09:43:00你朋友有接觸其他三隊嗎？
2017-04-11 09:54:00
美式也一堆殺豬+1~~看比賽就知道~~~
不是觀念落後 是聽了也聽不懂 台灣運動員不像美國都是高學歷份子 台灣運動員如果沒打球的話大概就只能去跳陣頭
想到我爺爺平常是個好好先生教他一下邏輯他竟然揍我可能要教一下老古董是真的沒辦法雖然我不懂他們想法
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 10:04:00美國也不是運動員都高學歷 很多也都沒念完只是過水
作者:
chigo520 (CHIGO)
2017-04-11 10:04:00說真的沒錯啊 建議你朋友先找業餘或學生搞出成果再推銷職棒
作者:
neverfly (neverfly)
2017-04-11 10:06:00就算在尊重專業的美國，你朋友難道就能立刻跟MLB球團合作？然後把球員完全交給一個沒實績的PHD？
作者:
neverfly (neverfly)
2017-04-11 10:07:00問會不會打棒球算客氣了吧，是我就問你有沒有幫過MLB
你朋友想一步登天喔，沒經驗就找職業球員當白老鼠，若因他的訓練導致球員受傷時，他要承擔賠償責任嗎？先從業餘球員建立大數據起，還是不甘自己被大才小用了呢？
台灣做stata science的研究室也沒輸美國太多啊 你要跟國際接軌就要尊重專業 難道做運動分析的人都打過球喔
作者: navy1109547 (酷爸) 2017-04-11 10:16:00
說得沒錯啊，棒球很多技術是沒訓練過的人望塵莫及的，沒有實績真的很難令人信服，建議先找幾個沒打過球的球速練到130，有底的145+，公信力必大增
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 10:19:00實驗總有失敗 我想魔法學校也不是每個學生都救的起來
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 10:22:00卡特教頭XD NBA好像基本上都有念過大學吧不然不能選秀
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-04-11 10:27:00Nba以前一堆高中生 這幾年才改規定
2017-04-11 10:28:00
你們人怎麼都這麼好~~~噓850730~~~只會用學歷看人~~~
作者:
gingsow ((茶))
2017-04-11 10:30:00推銷失敗跑來取暖XD
作者: Athchen (阿斯) 2017-04-11 10:31:00
一個路人來賣藥我就一定要吃？好歹有些過往樣本資料 直接叫職棒用？
作者: tupp 2017-04-11 10:34:00
不管你朋友那套對球隊幫助與否,原PO要清楚棒球界排外是常識
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2017-04-11 10:35:00nba在06年修改規則至少要高中畢業之後一年才可以選秀所以大部分都有念過大學 但很多沒畢業我覺得可以先去找已經壞掉的球員試試看 有救會來雙贏沒救回來大家都沒輸 橫豎都是完美的結局
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 10:40:00
魔球那個胖子作的是統計分析，又不是設計訓練
他們不願意花那個錢 然後這種人才也不想來被這些我有%數我無敵的傢伙糟蹋
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 10:41:00
我猜是義大，首席可能是老馮或大威
作者: gn00604767 2017-04-11 10:57:00
職棒花錢想建立系統化訓練方式,會想找有實績的很正常
作者:
kyle123 (..)
2017-04-11 10:57:00這種給個線索讓人亂猜真的是很不負責任的言論，不久後就會有人說那個劉榮華、李安熙、老馮、大威…嗆博士會不會打棒球。謠言、傳言就是這樣來的，既然是專業人士，發言還是謹慎點。要嘛，直接說是哪個首席、還原對話內容，如果不行，就不要提什麼內鬨、首席，對你要說的事情、推廣的理念沒幫助。
作者: gn00604767 2017-04-11 10:58:00
像你朋友沒有建立起自己實績前就想直接打入職棒等級門檻設得太高了
作者:
pujos (lks)
2017-04-11 11:05:00要我也不敢給沒實績的人當實驗品，你以為你們是誰棒球數據化跟進入運科干涉到訓練不是同一層面的成績沒進步還好說，真的練出好歹來，你們能負責嗎?還是拍拍屁股，說實證有誤就撤了
作者:
ksutme (這就是人生)
2017-04-11 11:12:00自吹自捧大家都會，把自己說這麼強，你成功實例在哪?根本沒有，說實在的你朋友是什麼咖，別說職業隊
作者:
kido183 (Fotograf)
2017-04-11 11:17:00你朋友都沒實績也扯 我德國大學心理學專題就很多同學做業餘球隊了...
作者:
ksutme (這就是人生)
2017-04-11 11:18:00甲組成棒隊都不會理你，沒把你趕走很客氣了
作者:
kido183 (Fotograf)
2017-04-11 11:18:00我自己也是做我當時在打的球隊 都沒實績也太扯
作者: hugr85 (hugr) 2017-04-11 11:40:00
美國殺豬公 很多? 我們看的是同一個大聯盟?
我是老闆，有個應徵者教我怎麼當老闆我只想笑這件事到底誰才是正常，誰才不正常 答案很明顯
作者:
plains (萬年潛水魚)
2017-04-11 11:56:00會打棒球的範圍是指到哪裡啊 當過選手嗎？懂棒球不算嗎分析是一門學問啊…不是誰都做的來
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2017-04-11 11:58:00魔球裡面也有寫說大聯盟教練一開始對這種新觀念也是"你會打棒球嗎?"後來運動家他們有成績才慢慢接受的
魔球只是照數據排陣容，排錯失敗戰績爛而已身體又不會壞，打高空介入訓練身體壞是不可逆的不然建議高空部隊要噱就噱更多，直接說我司還有另外一個運動傷害部門，顆顆。
作者:
yipogo (餵公子吃餅)
2017-04-11 12:16:00當你哪位?
作者:
cinlix (傳奇)
2017-04-11 12:53:00對於那些腦袋水泥化的人 毋需多言
比較痛苦的是如果有些對自己有恩的人腦袋水泥化真的會不知道怎麼辦 教他怎麼思考還會被轟回家 慘
運動科學博士是很厲害 但誰曉得你厲害的點在哪方面訓練相關的 又不只棒球這樣 大部分運動都嘛是前球員退休後在主導 純科學研究者在主導的少之又少協助訓練者是要接受被訓練者的回饋 沒相關經驗誰敢信你XD
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2017-04-11 14:57:00極推這篇 數據野球才是未來趨勢
作者:
theowing (La Dolce Vita)
2017-04-11 15:35:00台灣有在重視Kinesiology嗎 更正 台灣有重視任何專業嗎
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2017-04-11 18:12:00
應該不是問有沒打過棒球，問有沒身理知識才是吧
台灣棒球隊很多 找幾個球員免費試用 有口碑還怕沒人用我強力推薦你朋友可以先找奶茶試試 不用謝我了只要均速上14X 你朋友應該會馬上爆紅
作者: allen710522 (人蟲) 2017-04-11 20:15:00
所以你是哪位？