Re: [閒聊] 到底open將負面在哪裡?

作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:33:53
※ 引述《tonyko13 (織田信長的信徒)》之銘言:
: 其實上禮拜賽格威那一場就可以說明了
: 如果當天剛好雙方投手都爆氣
: 其實對對手來說只要把洋將的投球數耗盡
: 然後逼得中信要上火牛
: 不過坦白說,其實真的要發生這樣的局面
: 就是雙方賭運氣了,最糟的狀況就是像上禮拜邱浩均上來那樣馬上被扛出去
這算缺點?我有沒有看錯啊
你認為有OPEN將幫忙扛兩局的賽 會比一開始直上
哪個比較容易在關鍵的後段局數耗光球數?
有假先發就算他只投5局 火牛要上也是8局後的事情
拉到平均吃6局的狀況也是9局才有火牛的分
稍微爆氣一點直接吃完也行,
直接先發除非你完投,不然火牛就是要後段上
沒假先發要6.7局你就要上火牛了
你覺得火牛6局就上比較慘還是八局甚至九局才上比較慘?
: 另外一個缺點就是
: 萬一用來假性先發的投手崩盤
: 那接下來的洋將要不要上??
當然上
: 很多人會說那就換上敗戰組的阿
哪來很多人說?至少有這樣的聲音出來底下都是被吐槽
說照上輪值就好
: 可是,其實這個才是問題點
: 那原本安排的輪值還要不要繼續?
: 強調輪值固定的原因其實就是
: 對於原本先發型的投手本身
: 休息天數和輪值的固定是維持投手表現的基本要素
: 跳過了輪值,反而會引發後續的問題
: 而這也是為什麼史總說現在的投手安排需要全體投手的同意和配合
: 因為這樣的投手使用其實是建立在
: 很精確控制的投球數和局數控制以及休息天數上
你以為傳統用法就不需要精準控制嗎?
你做啥調度會打亂輪值在下決定當下看不出來嗎?
好比你也知道洋投若不上 休息天數和輪值就會亂掉
那幹嘛不上?爆了照上啊 難道傳統先發沒有2局失5分場景嗎?
而且和傳統先發比較一下
先發6局失2分下場時領先2分,RP上來2局爆5分 打完8局落後2分
你應該覺得這場絕望了
反之2局落後5.6分 還有7~8局可反攻(看是2上還是2下)
因為局數還很多 踩住煞車後未始沒有一拚機會
至於2局噴10分這種特例就不用講了
中信土投今年很慘是沒錯,但就算在後段2局合計噴超過6分的次數也才1次
擔心這種特例會造成長期影響幹嘛?
: PS. 上述的第二點缺點
: 其實如果套用正常的安排
: 其實也是敗場
: 差別是,正常的安排會有敗場但是先發投手是照著輪值來
: 但是,如果是假性先發的話
: 萬一為了求勝而讓投手輪值大亂的話
: 反而是問題了
: 對球隊本身來說,追求的不是每一場都要勝利
: 而是把握機會讓比賽可以獲勝的機會增加
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:36:00
就狀況來討論。我也沒有說這個調度好或不好
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:37:00
你明明寫那是缺點 缺點就是比原本更糟糕才叫缺點
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-05-10 10:37:00
同意 爆了了繼續上 分數被拉開就省洋投練土牛
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-05-10 10:38:00
TO 1F 耗盡球數這點 不管有沒有假先發都是這樣做的難道遇到正常先發就隨便打打然後被吃到8局?
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:39:00
有OPEN將 耗盡的局數會延後兩局才發生 這明明是優點
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:41:00
ok..我換個說法,當局數拖久之後這個調度的優勢就減少了
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:42:00
哪來變少 你上原本相比永遠有多兩局優勢反倒是洋投太神勇才會是缺點例如假先發掉2分 接手洋投七局無安打69球反對者一定說洋投直接上搞不好無安打完封結果因為假先發變成2比1輸球要比較優缺點時麻煩把傳統先發時的情境也比較一下以昨天為例 洪一開場就一出局1.3壘有人
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:46:00
呵呵 口氣可以PEACE一點嗎?? 你說的我可以理解
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:47:00
這如果發生在7局贏1分時你會不會緊張死?
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:47:00
我要說的是這個調度方式並不是無敵的也不是沒有缺點
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:48:00
有缺點誰不知道,但你講的缺點明明不是缺點而是優點因為缺點是比較來的 比原本還好就不叫缺點好嗎
作者: yf92035 (CiN_ReDs)   2018-05-10 10:49:00
我也覺得前一篇的缺點站不住腳「很多人會說」但我也沒看過幾次有人說那洋將留著不要上,大部分都還是認為要照上
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:49:00
好比洋投被耗球數吃的局數比較少
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:50:00
上面舉的例子,不就是我講得這個方式是建立在現在中信的狀況是戰績和土投養成都要
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:53:00
在在假先發時優勢會更明顯 因為洋投數短表示火牛要扛更多假先發本來就是吃中繼局數 假先發投得好為何不能養成?
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:55:00
在考量整個狀況之後,想出來的方法。這是這個教練團值得
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:55:00
難道只有爆爆樂才能養成?很多新人為何要他在無壓力下先試
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:56:00
掌聲的地方。今天不是吵架,何況我也沒說這樣不能養成
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:56:00
而假先發壓力相對小局數和出賽頻率也比垃圾局數還多
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:57:00
投手吧? 原po有必要火氣這麼大嗎?
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:57:00
要給掌聲結果把優點寫成缺點?
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:58:00
不然缺點是哪來的?比老方法好那就叫優點啊
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 10:59:00
等等..請你看清楚我講的我所說的缺點和你說的優點一樣嗎
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 10:59:00
當然一樣啊你還拿賽那場當例子 說若是能耗掉球數就如何如何沒假先發,耗掉球數只會更早發生好嗎
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:01:00
我沒說這個方法不好,但是它還是有它的短處
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:01:00
昨天火牛只扛1局 沒假先發變成1分差扛3局問題是他的短處你講不出來 你講的短處根本比傳統先發還好所以說你把優點講成缺點啊就像有人說啥長期影響養成 我就搞不懂長期出賽固定
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:03:00
你真的了解我講的點嗎?
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:03:00
局數過定休息天數也兼顧 為何會比爆爆樂還糟糕?
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:05:00
對比賽當下本身是優點,但是當比賽僵持不下的時候後面沒有更好的投手可以壓上來而輸球。當然這不是這個調度本身所造成,因為這個調度只是把爆的局數往後拖所以,如果遇到整個牛棚能力更好的球隊。其實這個調度就是會被打折了。當然你也可以說或許我們還有其他投手
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:12:00
所以你倒底在說啥?不用提早爆 用了還有一拚機會那到底用還是不用?當然用啊
作者: wadry (最後一堂課)   2018-05-10 11:13:00
其實一直有人在說,不用太好的牛棚,只要正常的牛棚就好根本就不會用到這招調度
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:13:00
對手牛棚更好為何會打折?難道你要用火牛拚鐵牛?
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:13:00
但是就現況來說,賽格威的那場比到最後就是比牛棚
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:14:00
其實正常牛棚用這招也不會比較差
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:14:00
看看誰的牛棚比較火?? 剛好那天統一倒楣邱浩均被扛了
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:15:00
可是如果比現況的話,中信的牛棚就是比較破
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:15:00
不用這招才是牛棚VS牛棚啦
作者: wadry (最後一堂課)   2018-05-10 11:15:00
用賽那場來說,假如延長賽,你認為洪接手後可以投3局??
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:16:00
所以,對手要來打你就是它們家好的先發和牛棚來跟你玩
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:16:00
既然牛棚比較破 那對方牛棚越好你用傳統調度不就更糟?
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:17:00
這個調度就被破解了
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:17:00
用開局投手還有機會用洋投拚鐵牛 傳統是火牛打鐵牛
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:18:00
破個鬼啦 變成傳統輸更大啊沒有比較好就不是缺點啊一直講破解啥的 把輸面大的變成55波這戰術就成功了
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:19:00
我哪點說要用舊方法?? 賽格威那場是因為剛好統一牛放火萬一統一沒放火.就是比牛棚...那就是被破解了阿戰術成功,但是沒改變結果。所以這個算甚麼?
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:22:00
火牛拚鐵牛的勝率會比洋投拚鐵牛還高不成?
作者: youngluke (luke)   2018-05-10 11:22:00
對手用好的先發和牛棚 這不是比賽的正常調度嗎...
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:23:00
開局投手只要安穩度過兩局這戰術就成功了後面怎麼比都不會比傳統方法更差
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:23:00
會是那些狀況?? 我再說一遍,我沒有反對這個用法
作者: wfelix (清雲)   2018-05-10 11:24:00
那就不算破解 因為戰術是成功
作者: wadry (最後一堂課)   2018-05-10 11:24:00
後面比牛棚?傳統先發跟假先發不是都會遇到這個問題??
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:24:00
而且我也沒說用舊方法比較好..我想討論的是這個調度
作者: tonyko13 (織田信長的信徒)   2018-05-10 11:25:00
在使用上會遇到甚麼地方是會被攻擊的點
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2018-05-10 11:38:00
是爪酸典來推文嗎?不管啦 反正就是缺點 但說不出來比牛棚不是幾乎場場比賽都發生的事 怎麼變成破解了?這個調度根本不用想太多 就像林泓育說的那樣 就是面對一個投手而已 中信選擇認為對投手較好的方式你對手球隊 就正常打球就好了LM昨天也遇到凱文 上一場正常調度不就打爆他了跟比甚麼牛棚根本沒任何干係啊

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