Re: [閒聊] 狗吠兄弟?

作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 02:45:40
※ 引述《alexlsh (The Moment)》之銘言:
: 批史不是不行,最好切入的陳琥沒講多少不曉得在想什麼
: 投手養成這個題目很好啊,我個人會想知道且與題目相關的問題如下
: 1.相較於美、日,中職二軍強度較不足
: 如果實力有一定程度的投手,是否直接拉上一軍投會更好?
: 當然投球局數、間隔還是需要控制
其實我覺得中職二軍問題不在強度不足,而在於強度混雜
美國分層級會因為身手年齡,做不同的分配跟訓練
來提高球員能力到能上大聯盟,可是中職只有一個二軍
前陣子有一次轉到二軍轉播,其中一隊陣容打線有四五個在一軍有300PA以上的
這樣鑑別度會有些影響,所以評估也有差
舉例來說,一個投手五局丟八分,看起來並不是很好的成績
但他是以18歲高中生的年齡對付一群22歲的大學生,看起來就不一樣了
所以該不該直接升上去需要評估的地方很多
一不小心就是RUSH,中信這幾年我有印象確實有投手被RUSH到
: 2.小弟印象派,認為看好的新秀多半還是以先發投手的方式養成
: 譬如在二軍多練球種、身材,像陳柏豪這樣看起來試都沒試直接定位在牛棚
: 從專業的角度看是否合理?
投手有87%在職業層級都只是RP,如果評估不可能當SP,早早培養成RP也未嘗不可
大聯盟有個詞叫搖擺人,就是5號先發到長中繼等級的球員,
這樣的球員球隊是匯給機會先發的,即使最後只是RP也能從中得到更多經驗
所以假如評估陳柏豪沒有任何當SP的機會,往RP培養也不是什麼奇怪的事
像奶茶我就曾經聽過說他的投球機制一年無法負擔過多局數
放SP風險非常高.......後來結果我想你應該知道
: 3.胡智為的使用方式,是否代表球隊已經沒甚麼期望了
: 這樣就不算兩頭燒嗎?
: 如果美職可以這樣使用不在球隊藍圖的球員,台灣也可?
RP本來就消耗品,全世界都一樣,不過這世界本來就是這個樣子
總些有些職位很重要但沒有那麼重要的,不過像我上面說的
如果他是個搖擺人,這樣兩頭跑的測試是有可能的
我對胡智為並不熟悉,但評估投手的面向很多
球種 控球 投球機制等等,他的年紀我覺得還不到沒有期望
: 4.一個傷病史嚴重的投手,到底是固定先發還是待在牛棚對選手比較好
: 有人說先發投球數雖然多負擔不一定大,因為後援隨時都有可能待命
能先發當然是丟先發吧,除非他的傷病是會影響到他投球的局數
一個能投七局的先發投手,跟四個各投兩局RP價值是不一樣的
如果不會影響他的局數,我個人是覺得沒理由不先發
: 5.牛棚日偷來實戰的可行性
: 的確更有增加經驗值的可能,不過強度相對提高,也會增加受傷風險吧?
: 隨便想想都有很多問題可以討論,可惜耿跟潘都沒來
這部分我不太敢肯定的說,理論上風險是會增加的,
但我也有聽過如果控制球數,沒什麼差的說法
其實我覺得爪典在提出爪典三箭那個時候,就已經走火入魔了
我個人覺得中信今年的問題是高層要背鍋,史只是箭靶而已
首先以去年釋出球員來說,看起來並不完全是錯誤
1.蔣智賢不用說,100%不是球技問題,聯盟TOP5的打者
除非管理真的出了很大的問題,影響到球隊運作,不然放掉完全沒道理
2.鄭達鴻也沒問題,就真的戰力不符,幫QQ
3.花花的部分,放掉其實是有跡可循的,先以先發天分跟實力來說
雙子+張志豪三個人應該可以吃掉80%以上的先發場次,論守備張正偉並無突出之處
甚至是不太好,CF不如志豪是一定的,雙子在於年紀有優勢,論打擊就是個槍
也不如他們三個,所以他註定會是個替補;再以替補功能性來說,
一樣守備不好,一樣是左打,我當然會放更有打擊實力的周董,如果說五號的話
拉二軍的上來就好了,不必花那麼多錢養一個貴又老的;但問題是開季的時候
雙子同時低潮,詹甚至爛到被丟到二軍,所以季初中信慘到破隊史紀錄
當初評估的理想外野發揮應該是要像上周一樣的,但我覺得這問題沒那麼大
坦白說,如果不是高國輝狀況比詹子賢更糟,說不定花花在富邦也卡不到位子的
米糕跟統一也不缺這種外野手,所以這個點問題沒那麼大
4.林克謙/奶茶/肥刀:中信崩盤的問題是在這裡,坦白說,放掉他們三個也是有道理的
如果球隊的評估,他們三個都只是RP,球隊不想花錢養那麼貴的RP,
選擇放掉並不是不能理解,問題是他們必須評估這三個人去年吃的局數該由誰負擔
根據官網,他們三個去年吃掉了將近160IP,也就是將近15%的局數
球隊在這方面的評估人員,絕對需要為此負責,年輕球員還沒辦法吃掉就放人
"評估失誤"是球隊要負責的;認真來說,他們前期評估是對的,仔細一看今年成績
跟有沒有夠好的四號SP,也就是本土SP有關,肥刀季初丟得好的時候,
富邦還能咬住統一,等到肥刀崩盤,馬上就被拉開了,所以肥刀跟奶茶被評估成RP
 或只是一個五號SP,基本上是正確的,這其實各隊也不缺,但重點是
中信到底有沒有想過這15%的局數,要由誰來處理?
評估失當以後,接下來不但沒有重新調整策略,反而教練團看起來壓力爆表
用出了領先全球的假先發,我個人認為這套假先發真的是獨步全球的
因為以往大聯盟的使用,比較像建立在我上面說的,搖擺人實力可能不夠
也就是本身盤算五號先發有可能會燒牛棚,或是新人有局數限制
本來就打算用車輪戰調整RP上場順序而已
可是中信現在幾乎每場都用了,因為中職各隊也還真的沒辦法破解XD
這套是建立在RP不夠穩,失分的可能性極高狀況下建立的
也就是說一樣兩局失三分,剩三局可以追跟剩七局可以追是不一樣的
但這會造成牛棚使用上的風險的上升
假如今天假先發一局丟五分,你要讓他丟第二局嗎?
假如假先發兩局丟七分,你要讓洋投上來接手嗎?
這是很有可能讓手上最好的三個投手之一,變成敗處來使用
如果不想讓最好的投手當敗處,那那些局數要誰來吃呢?
有人說第二天比賽用兩個洋投吃完就好
但假設一個洋投能吃六局,12-9,還是多了三局讓RP負擔
更何況你要用隊上最好的兩個投手,去完成一場不重要(因為上半季已經無望)的比賽?
這也就是我說其實還沒被中職破解,因為目前為止假先發還真的沒有被爆到會影響調度的
但在另外三隊建軍方向都往正確路上走的時候,看起來是格外諷刺的
作者: wl355062 (微笑小獸獸)   2018-05-22 02:52:00
假先發要驗也只能開門的爆炸才有辦法驗,本體洋投爆炸就算真先發也還是會爆炸,CP爆炸對爪爪來說也是家常(ry
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-05-22 02:53:00
看很開啊 兩局噴個3分其實可以接受 別後半段放火就好
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 02:57:00
對 我不精確的印象假先發目前最多掉四分 還能追
作者: socialheric (賣剎)   2018-05-22 03:04:00
爪典要是跟你一樣說話有前因後果就不會被酸了~而且感覺史總假先發目前感覺就是能容忍到3分額度
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 03:12:00
問題不是掉幾分,而是真先發何時開始準備。洪的薪水只是洋投的零頭,沒道理最佳預備節奏給釋出邊緣的洪,卻要洋投收他的爛攤子。講實在話洋投哪需要甩你中信亂搞,穩定出賽沒受傷的話明年三隊搶著要。牛棚放火關他屁事,薪水是先發局數決定的
作者: kentket (魚~!)   2018-05-22 03:14:00
薪水是先發局數決定 這哪來的說法 有什麼根據嗎
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:14:00
現在真先發就是抓三局上,等於是把上場時間延個45分鐘左右所以我才說沒有打爆假先發讓調度出問題,是看不出什麼的
作者: william12tw   2018-05-22 03:15:00
兄弟洋投之前都是先發投的不錯 然後牛棚上來放火搞掉 現在假先發後 那些放火的牛棚們自信心提高 洋投勝投率也提升你打爆假先發 就跟牛棚大放火是一樣的意思 開季前幾場牛棚天天失火 基本上最慘也就這樣了
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 03:18:00
洋投都是來先發的,洋投也只需要care自己局數的表現就好所以土RP是長期問題,眼前的關鍵還是洋投表現
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:19:00
差很多 打爆假先發還讓洋投上 洋投等於是敗處
作者: EURUSD (歐元)   2018-05-22 03:20:00
張志豪每年固定缺席,打這麼多年,千安都沒敲出來
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:20:00
如果不想花錢養貴的RP 花更大條的養敗處XD
作者: caesarliu ( )   2018-05-22 03:22:00
其實就假先發爆的問題可以參考上週日的江忠城,後來不是換人了嗎?我猜假先發炸的時候就跟後段一樣,拉中繼上了撐到兩局完才壓真先發。噢噢,還有一種狀況沒被檢驗到:像上週六一樣,猿隊兩局直接炸開的情況,不知道這樣的狀況會如何應對。
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 03:25:00
如果兄弟有一兩個穩RP當今天洋投是賽揚級時穩穩拿下一勝就好,假先發這麼強練成真RP不是更有意義嗎歷史這麼悠久的兄弟連放掉上半季練一兩隻牛棚都做不到嗎
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:27:00
問高層去年季末幹嘛丟三個有實績吃了160局的RP呀XD
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 03:29:00
有錢人的世界真是難以理解
作者: william12tw   2018-05-22 03:29:00
你敢放 球迷還不一定能接受咧 現在就是用極端的方法hold住成績 基本上落後那麼多場早就放了
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:30:00
對 HOLD住然後開始贏 兩次主題日人好像就又回來了
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 03:33:00
上下半季制有什麼好care戰績,現在不預備戰力給下半季用,假先發消耗掉只是更缺人吃局數
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:36:00
富邦已經在朝下半季調整了 一堆人超不爽啊XD
作者: william12tw   2018-05-22 03:37:00
假先發消耗投手是假議題吧 事實上比牛棚爆爆樂省多了
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:39:00
不是 主要是另外三隊還沒真正破解 就是在貞先發上來前就把比賽變成垃圾時間
作者: MBubble (泡泡老哥)   2018-05-22 03:40:00
事實上現在也還沒有嚴重的開門失敗過,沒人知道史總會不會繼續派真先發上。我是覺得會啦,因為輪值的問題還有如果不上洋投那剩下的6 7局誰來負責吃完,若是牛棚連發就是在賭隔天的洋投絕好調不能讓牛棚再上來,還要賭那些牛棚真的能吃完那場被打爆的比賽
作者: LastDinosaur (LastDino)   2018-05-22 03:44:00
原po中職有你這樣認真分析的球迷真幸福
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 03:46:00
其他RP不上場也不下二軍難道場邊吸啪就會成長嗎?以史目前的走向就是讓RP們輪流去開門
作者: william12tw   2018-05-22 03:47:00
5/13 洪就只投0.1局就退場 換柏豪上來接 最後兩個合力投2局掉4分
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 03:48:00
問題是在怎麼開門也不會因此變成史心中的CP凱文
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-05-22 03:53:00
誰開門不重要 重點是沒有辦法在貞先發上來前殺死比賽這套看起來就是成功的
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-05-22 04:13:00
現在看來防止假先發爆後洋投變敗處的應對方式就ccc配左鄭那樣,有狀況就在拉開前快換,壓在三四分都還ok
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 04:18:00
本來今天洋投絕好調配個哲源凱文投手戰拿下一勝,硬要放個假先發在前面先丟個幾分何必呢
作者: sd2567 (starseed)   2018-05-22 04:31:00
然後哲源堆壘 凱文爆炸
作者: ginnietulip (直覺)   2018-05-22 04:46:00
希望他們早日回魂,球已經不彈了
作者: ekong (飛過來又飛過去)   2018-05-22 04:54:00
假先發失敗的案例全部都是統一把中間上來的洋投一起打掛
作者: s13140709 (變化球投手)   2018-05-22 04:54:00
開門爆掉洋投當敗處也沒關係阿,該吃的局數有吃完就好,又不可能每場都爆到5分以上,假如每場都爆到5分以上那早爆跟晚爆其實沒差都會輸,但如果土rp在後半段很可能每場都失個2分,那前面失2分跟後面失2分,要追的壓力就不一樣了,除非開門場場爆,不然這是蠻有效益的方法
作者: Taeja   2018-05-22 05:45:00
你看江那鳥樣 他都敢讓他去假先發 只是後面要安排擦屁股的
作者: minegishi072 (阿蝦嘎痛)   2018-05-22 06:03:00
假先發哪裡沒破解我喵不是碾過橫掃一次了
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-22 06:24:00
一直在講假先發被爆怎樣怎樣 那有沒有考慮別隊因素?別隊牛棚有這麼穩到打不下分數?別隊先發都猛到一點分數都打不下來?中信兄弟一開季投手和野手狀況都沒到位假先發之後 七八局沒那麼大追分壓力之下 野手打擊也慢慢的調整過來...
作者: rod007 (月‧優藍)   2018-05-22 06:25:00
把洋投打爆哪是破解 那場讓他先發也是爆的意思啊把假先發打爆措手不及的場次要到一定比例才算是破解
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-22 06:27:00
前幾局被爆個幾分之後 壓力會大過後幾局被爆嗎?以打擊來看掉個幾分還追的上
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2018-05-22 06:28:00
假先發本來就不是穩贏不輸的策略,是讓火牛棚的影響降低,如果洋投本來狀況就差被打爆,那這樣那場原本就會輸了,用一般調度,洋投狀況本來也就有好有壞了
作者: asd0112   2018-05-22 06:34:00
分析的不錯 推~
作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌!)   2018-05-22 06:50:00
所以到底為什麼連爪迷也說這只是短期策略?明明就穩贏不輸,應該長期使用啊!
作者: fetoyeh (小葉)   2018-05-22 07:06:00
我覺得破解假先發其實是個假議題 嚴格來說他並不完全算是針對敵隊的戰術
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-05-22 07:21:00
假裝討論 結果周刊放假消息傷害球員就隻字不提
作者: yankeefans (洋基粉)   2018-05-22 07:23:00
原po提的點,爪教練團也應該有想到,所以目前前兩局他們都控制在有限度的失分,或是打線也馬上有回應把比分咬住在一定範圍而都還沒有去影響到後面計劃的調度或許真的要在前兩局就徹底打爆才算真破解
作者: bhoward (豪仔)   2018-05-22 07:38:00
護航護起來!
作者: LIONJAY (Thom)   2018-05-22 07:38:00
推分析好文
作者: bighead003 (大頭)   2018-05-22 07:54:00
推 分析
作者: frankchin (chin)   2018-05-22 08:01:00
不用這麼認真 這些球員做做樣子而已
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-05-22 08:02:00
想開週刊文討論的自己不會去開一篇嗎? ~_~
作者: cplusplus426 (c++)   2018-05-22 08:03:00
花守rf. 跟lf高關係在哪黑白亂公
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-05-22 08:05:00
奶茶丟不好被換下去就開罵,蔣肥丟了很可惜,肥刀發憤圖強變佛刀前也有點謎,邦爪加油阿
作者: wowkg21 (小綠)   2018-05-22 08:11:00
某人只會說別人護航而已嗎? 好可憐
作者: atzer2002 (Ace)   2018-05-22 08:30:00
在這個超級打擊聯盟 假先發爆個六七分都還在容忍範圍所以假先發戰術很適合中職使用前兩局爆絕對比後兩局爆好
作者: looks143895 ( teppie )   2018-05-22 08:31:00
爪鐵
作者: atzer2002 (Ace)   2018-05-22 08:32:00
不過這終究只是暫時的,土投美洪敢 只好先這樣啦
作者: shifa (西法)   2018-05-22 08:32:00
我比較好奇最後一句是說邦邦也在正確的建隊方向嗎?可是我看邦板對未來很迷惘耶 QQ
作者: LSWP (小魯弟)   2018-05-22 08:51:00
作者: otz870705 (傑多我嫁)   2018-05-22 09:00:00
看一下這三天的兩場 如果喵喵還是贏的話基本上假先發對喵沒有用了
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2018-05-22 09:25:00
喵喵會贏是因為喵喵打真先發打的好一般正常先發被打爆通常也是輸,和假先發無關
作者: wowkg21 (小綠)   2018-05-22 09:32:00
喵喵會贏也有部分是因為爪守備送頭
作者: funnyrain (funnyrain)   2018-05-22 09:57:00
正確的道路?
作者: hondaand (達)   2018-05-22 10:22:00
同意 現在就是其他三隊打不爆假先發 如果一周有三場假先發爆 整周的牛棚就會亂了 甚至洋投變敗戰處理而且上週很明顯是兄弟的火力回溫 掩蓋了投手的問題
作者: yoshro   2018-05-22 10:34:00
這裡面就真的只有丟蔣看不懂。
作者: CCptt (CC P TT)   2018-05-22 12:26:00
丟蔣真的很謎...
作者: devil0915 (微笑殺手)   2018-05-22 12:38:00
你分析的很好,但為何還是腦子轉不過來?假先發調度只是將RP跟SP對調,目的是建立RP信心&讓RP壓力小一點,很單純,實施一陣子下來,也證明那些RP假先發失分有下降。如果你假設該場次假先發爆炸而衍伸洋投敗觸問題,那該場次若改成正常調度,該RP將會爆更慘,比賽一樣是輸,而前面爆比後面爆好太多了。不管怎麼看假先發調度都是利遠大於弊
作者: wfelix (清雲)   2018-05-22 14:14:00
那群火牛棚爆爆樂時期也只有一次兩局噴9分想要場場打爆假先發是不是搞錯了什麼?而且7.8局或6.7局時噴掉4分你會覺得爆慘了開局噴個3.4分誰會覺得今天就此絕望啊?場場兩局噴5分以上那平均防禦率就超過20了好嗎爪的火牛很慘是沒錯但也沒那麼慘好嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com