Re: [討論] 快速球往上竄 符合科學嗎

作者: SkyPlus (Sky)   2021-05-31 22:11:46
※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言:
: 球本身沒有加速的功能,所以球在投手投出去的時候,初速是最快的
: 然後末速是最慢的,而球在行進途中不會自我加速,所以球在投手投出去的時候
: 應該是越來越低,結果很多快速球你從影片看起來,球一開始出去的放球點
: 居然比進壘點還要低很多 就算初速5000轉 送到空氣主力或者溫度等因素
: 末速也會低於5000轉 那為什麼像是藤川球兒 宋家豪 或者MLB很多投手
: 快速球都會在本壘前往上竄呢
MLB 有 PITCHF/x 系統分析這件事:
https://library.fangraphs.com/pitch-type-abbreviations-classifications/
Note: these charts are presented from the catcher’s point of view.
Also, pitches obviously don’t break “up” — gravity pulls every
pitch down as it approaches the plate. These movement plots are based
around a hypothetical pitch that has absolutely no spin, so when a pitch
breaks “up”, it means that it does not fall as much on the way to the
plate as a spin-neutral pitch would.
投出的球都會被重力拉低。因此第一章圖的(0,0)代表球沒旋轉的落點
而不同的球種可以改變這個趨勢。
圖中四縫線高度最高,代表他還是會掉,但是幅度比較小。
如果還是照著預期打(0,0) 這個位置,你就發現球在棒子上方飛過去了。
https://library.fangraphs.com/interpreting-pitchfx-charts/
這裡第二張圖是Mike Minor 投球往下掉的幅度。
快速球大概掉 4ft, 如果你在 5ft 打也會以為球往上飛。
實際上只是掉的沒有你想像多
作者: jimmy885 (jimmy885)   2021-05-31 22:14:00
投手丘有高度加上出手點高,如果掉的少會覺得往上飛吧
作者: kzzoz80 (妞妞)   2021-05-31 22:18:00
別的不說 很多頭部觸身球 也不是從上往下掉的啊
作者: alcard22 (AL)   2021-05-31 22:18:00
這也解釋過很多次,不過還是一堆人跟地平說的信徒一樣
作者: westwet (西溼)   2021-05-31 22:18:00
不管覺不覺得,無縫線與轉速的上升作用,是一個基礎軌跡的話,那只要再加上這兩個因素,就可以在切線上相對往上對「上」這個說法有堅持?沒關係,一樣證明軌跡是不同的所謂的不同,就是縫線與轉速造成的作動方向去抵抗地心引力,所以,堅持「以地平線為基礎的往上」不存在,可以但這說法完全沒解釋到棒球的軌跡變化與不同人出手的差異
作者: alcard22 (AL)   2021-05-31 22:22:00
很多人講得長篇大論,說到底就只是偽科學= =
作者: westwet (西溼)   2021-05-31 22:23:00
人家流言終結者有它的假設目標與結論,也沒有很蠢地否認軌跡變化(只是文字陳述的結論,難免影響不同的解釋)沒打過球的就算了,有打過球的,要死腦筋抓著流言終結者的結論不放,來當作一切的萬解,就是過度簡化卻不自知。
作者: b99202071 (b99202071)   2021-05-31 22:30:00
縫線影響的部分其實在近年鷹眼系統出了後才開始研究棒球軌跡這部分還有很多地方值得研究
作者: westwet (西溼)   2021-05-31 22:47:00
只是以前沒這些偵測可量化給大家看,但都是上古時代就有的知識和實務,所以產生棒球各種球種變化的實踐。
作者: b99202071 (b99202071)   2021-05-31 23:19:00
以前就憑感覺啊 其實目前也是 看以後能不能有更系統化的去練出特定軌跡
作者: magicscott (magic大雄)   2021-05-31 23:38:00
https://youtu.be/Y0KVo2jEBR4這節目雖然有很多偽科學。但對於藤川的直球為什麼有上飄的錯覺倒是解釋的不錯可以從5分半開始看 另外一提,姬野龍太郎就是在那邊唬爛松坂有魔球的之一XD
作者: forgiveus (原諒我們)   2021-06-01 07:18:00
記得在節目看過老爹談跟Mo的對戰經驗,他明確畫出Mo的球路上飄軌跡,請問這樣算不科學嗎
作者: s9209122222 (海海海)   2021-06-01 19:53:00
現在早就可以用 Rapsodo 調整軌跡了好嗎?當那些 MLB 選手全都蠢蠢地靠感覺丟啊?

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