作者:
wyner (外嫩)
2021-06-13 03:54:20新球迷一定都經歷過因為某個精彩片段而迷上棒球的時刻
所以其實許多人也篤信有所謂「關鍵打者」、「得點圈英雄」的存在
但其實在棒球統計分析裡面，「關鍵打者」不存在幾乎是所有專家的共識
詳情可以參考Keith Law的「Smart Baseball」
(就是那個新秀排名很有名很有自己看法的Keith Law)
樞紐棒球曾經撰文解釋過這一段
https://tinyurl.com/7jkay3f7
現代棒球統計學的大師Bill James也支持這種看法
作者: jayzhu 2021-06-13 04:07:00
子晴表示認同
照你的說法 季後賽其實也都是他X的運氣（綠帽前總管講的） 那就算拿冠軍也能說是運氣 這樣說完棒球變得好無聊XD
作者: Corydoras 2021-06-13 04:20:00
結論還是找最好最強成績的選手
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:24:00跟自己比OPS是bug吧 要跟聯盟各打者比或者是跟自己往年比 變異太大代表不是由打擊能力控制你自己前面舉 "擊球初速 跑速 會在"聯盟"名列前茅吧"這就已經很清楚了 聯盟前茅就是跟其他人比然後你自己下面又轉成 CLUTH要跟自己比 不能跟聯盟比這當然BUG
當然我知道實力強奪冠機率高 只是想表達破解這些“迷思”後 每當關鍵時刻都只會覺得這只是平凡的時刻 少了很多情緒起伏 變得有點無聊 以上純粹個人感想而已 沒要否認文章的論點
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:47:00所以clutch值正負根本不重要啊 當聯盟全都是負的 某人負最少
作者:
westwet (西溼)
2021-06-13 04:47:00懂這篇寫的概念
好姨在國民奪冠那年前面也是很戳 G7全壘打讓大家只記得他是英雄啊
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2021-06-13 04:57:00直接找最強的選手這不是廢話嗎 能組全明星隊誰不想組
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:57:00的排名 那真的可以說他的條件就是得點圈特別會打
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:59:00舉例 OPS逐年是聯盟PR50 60 55 54 但clutch PR70 80 70 80大數據下你找的到這種選手 那你真的得說他有這方面能力就算他clutch絕對數值都是負的 也沒差 重點是聯盟前段
作者: vacuesen (aeros01) 2021-06-13 05:37:00
關鍵殺手不知道 但關鍵軟手肯定有
人類生活中，99%都是靠迷思在生活，你知道嗎?包含真愛/友誼/信任，全部都是迷思啊.............
作者:
jj840917 (布é¯è±¬æŽ’Ver2.5)
2021-06-13 05:47:00簡單來說，只要樣本數夠大，就能發現關鍵先生並不存在。回樓上，人類生活靠迷思，如果東西能量化幹嘛還靠迷思統計學應用在棒球就是用來破除迷思的啊
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-06-13 06:11:00你這篇貼在這會被噓大家都在喊得點圈之鬼不可能聽得進去跟以前吹陳是得點圈賽揚意思一樣
關鍵軟手這種心理弱點的人一定有 那不受場面影響的人可能就會是關鍵打者
作者:
pujos (lks)
2021-06-13 06:43:00RISP？季後賽？那不就是最近常被嗆的Pujols還有你的邏輯是有問題，為什麼關鍵時刻要比自己平均好才是關鍵，哪個傻逼球隊會在關鍵時刻在場上放一般的投手？關鍵時刻打者成績正常都要比較差才是make sense，而不是你說的比自己好才是，真有那種也是萬中選一
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-06-13 06:52:00Clutch不單指得點圈就是了 3局大比分領先上來得點圈有人和8局落後1分上來得點圈有人就不一樣
作者:
pujos (lks)
2021-06-13 06:55:00還有如果你真的有在關心MLB，這種人不用查都知道至少有兩個人，Beltran跟PujolsClutch理所當然應該要是負的，除非對面教頭是傻逼所以用Clutch大家都差拿來否定關鍵打者存在，很蠢另外說出季後賽都是運氣的一樣4低能兒無怪乎該球隊季後賽很失敗
應該說以數據來看的話樣本夠大得點圈打擊率終究會跟打擊率接近，但是得點圈也不是全部都是關鍵，比分膠著或是落後的時候能打出有分數的安打觀眾印象分會更高，久了就會產生一種刻板（？）印象
作者:
acidrain (一作品一本命推廣)
2021-06-13 07:26:00逆境(O)
作者:
yurian 2021-06-13 07:31:00看數據要先了解偏差值的存在 吳明年可能無法複製他在得點圈的表現 但現在狀況正好 此時不用更待何時 同樣反例的人也是 他在那邊就打不好 不幫他做點 調整 等死嗎？另外你要說關鍵不存在的話 risp打著不存在 那risp投手呢？ 這反例可是非常明顯…
你放到籃球 就不會這樣想了 棒球看起來比較還好是因為棒球團隊影響成分居多 一個打者心臟強多幹幾分還是比不上投手掉分 而且如文所述 關鍵時刻不多我覺得以棒球來講 這選手就算心臟大顆 但能真正影響的有限 而且長期攤開來看 的確會持平不過像籃球這種有大量關鍵時刻存在的 差異就會很明顯而且clutch值比較的方式太嚴格了 所以參考性不高
作者: ten9di9 (??) 2021-06-13 08:44:00
所以我一直覺得打者能力看打點很白癡
我同意建構球隊時找平均能力強的選手 不用刻意找關鍵時刻表現好的選手
這邊每個篤信得點圈打率是一種能力的鍵盤專家 每個都比James和比恩厲害，去MLB都能直接當上經理和數據總管，季賽隨便都100勝 ，季後賽隨便打都能奪冠
作者:
AAaaron (....)
2021-06-13 09:08:00這只代表Clutch這數值沒意義，不代表得點圈打擊率沒意義國際賽開外掛也是假的？
作者:
polanco (polanco)
2021-06-13 09:18:00推 得點圈打擊率是個沒什麼意義的數據 只是現在沒多少人敢講這種話
只要這項數據能讓教練、球隊多用你 多排你上場 那就是有用的數據 反之亦然 因為上場機會是教練給的 不是鍵盤教練
作者: ericlin5230 (泡麵) 2021-06-13 09:37:00
我同意clutch的定義 但是你要知道縱使他是負的也跟得點圈打擊率高不高有無意義無關就如你舉例的神鱒 就算clutch是負值但是得點圈打擊率ops還是很高 所以關鍵時刻投手就覺得比平常爛一點 我就會比較敢對決嗎但是clutch倒是可以找出關鍵軟手的打者
作者:
carbee (卡比)
2021-06-13 09:41:00這邊好多聰明人喔呵呵
作者: ericlin5230 (泡麵) 2021-06-13 09:46:00
有人又在視paper或研究都是聖旨很多時候文章論文的出現都是為了寫而寫的你也不會認為一個人的觀念100%都是沒漏洞的要知道發展出新的名詞或事物永遠沒被採用過的才是大多數的
作者:
wpd (??)
2021-06-13 09:48:00關鍵打者的能力幾乎不存在 很可能是正確的論述但解釋方式不是用這篇後段講的trout負值 ortiz負值
作者:
typewang (正宗打字王)
2021-06-13 10:17:00如果把我做愛時間用1-80歲去平均，你也會發現我面對不同對象的做愛時間是一樣長的把您這論點放到救援投手身上，也可以說把投球生涯拉長之後，關鍵時刻可以拆彈的投手並不存在所有專家的共識的“所有”，有經過數據計算確定是所有專家都這麼認為嗎
數據當然值得參考 但最終目標是要實際幫助現況只要不是機器人 就有變數 這變數太多了 也因此數據不可能可以呈現所有的狀況所以怎麼解讀數據跟運用 很重要
作者:
hybridpi (pipipi)
2021-06-13 11:26:00有些人心臟大顆 有些人一緊張就連腳都在抖不能只拿clutch 值否定這種人的存在吧
作者:
ottoj (Yuan)
2021-06-13 13:34:00心臟大顆這種主觀因素當然是和自己比較啊，第二點就算Ortiz的clutch是負的但他在那個時候能力還是比大多數打者強啊還有緊張就軟腳的這種素質的不會升上到大聯盟了啦
推 得點圈打擊率本來就沒啥用 只是一些人在自嗨的東西罷了