Re: [閒聊] 打點這個數據重要嗎?

作者: william2001 (人間似水泊)   2021-09-05 14:01:59
※ 引述《mury1414 (mury)》之銘言:
: 上壘率、打擊率很看選手實力,
: 打點這種東西感覺有點運氣,
: 但在新聞稿上又很常拿打點這個數據出來討論,
: 球團在評估選手價值時,打點這個數據重要嗎?
: 剛看棒球不久,求解?
個人覺得打點非常地重要。
致於一樓講得打序會影響到打點,
我個人的解讀是:
他是說
同一人若排在3、4棒中心棒次,拿到打點的機會就比排在1棒的時侯來得多。
因為3、4棒是接在上壘率高的1、2棒後面,而1棒是接在上壘率低甚至安打率低
的8、9兩棒後面。
也就是同一人打序若不同,而打點的數量就不同,
所以他認為打點不重要。
但是我反對這項說法,
因為通常一個人若是長打率高的強棒,教練是不會比他硬排在1棒。
也就是撇開那種中心棒次的打者可能低潮,教練把他排在其它棒次如6、7棒調整時的狀況,
強打一定常常被排在中心棒次,根本就不會有什麼打序會不會影響到的問題。
也就是打點可以看得出中心棒次的打者在關鍵時刻的表現,
是拿來比各隊的3、4、5棒用的,
也就是壘上有人時,是否能夠讓跑者回來的績效高低。
有的人就是當得了1、2棒,或是在其它棒次時得點圈打擊率高,
但是一被排在中心棒次,常常在關鍵時刻打不出安打或長打,
這可能牽涉到心理素質的問題。
也就是說看什麼OPS攻擊指數、上壘率會有盲點,
以為這個人排在任何棒次時的表現都會符合這個數值,
但實際上不一定,有些人的心理素質就是扛得起3、4棒,
有些人就是沒辦法,沒辦法的人他的OPS再高,教練也不會把他排在3、4棒,
有辦法扛得起3、4棒的人,教練才會把他排在這兩個棒次,
這樣子,打點才會機會高。
所以我覺得打點依然是重要的數據。
用上壘率或是安打率或是長打率來衡量打者表現的人,
就是誤以為那個人在不同棒次的表現都可以用同一組機率衡量,
其實是錯誤的。
棒球看久了就知道,有些人在壘上有人就是會建功,
有的人常常在無隊友在壘上時會一直打安打,
但是壘上有人,或是7、8局,
1比2落後時,壘上有人,就是擠不出任何的安打或是上壘。
能夠在落後,有1棒反敗為勝。或是零比零、或1比1、或2比2陷入僵局時,
可以一棒建功的人,才可以擺在3、4兩棒。
作者: waynetzou123 (帥哥)   2021-09-05 14:09:00
雖然你講的是對的 但其實沒什麼內容
作者: charlie01   2021-09-05 14:12:00
講的是對的?XD XD XD
作者: SofaKing (沙發霸王)   2021-09-05 14:16:00
感覺直接看得點圈打擊率比較快
作者: Hsu1025   2021-09-05 14:24:00
打點能力 得點圈打擊率 說穿了就是他媽的運氣 每年都這麼厲害再來跟我講他真的很會打適時安打得點圈這麼會打 怎麼壘上沒人的時候沒有一樣會打 偷懶嗎
作者: HsiangFly (巧合太多就是有緣)   2021-09-05 14:29:00
樣本數大 得點圈打率就有用啊 心態很重要不然每個都曾頌揮?曾頌恩啦 揮屁 氣死!
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 14:31:00
要看價值我還不如直接看War
作者: sustainer123 (caster)   2021-09-05 14:32:00
笑死 通篇謬論講的對?有問題請跟Bill James開戰
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 14:33:00
普神有年打點破百 結果War是負的
作者: Hsu1025   2021-09-05 14:33:00
想什麼時候打安打最好是可以控制啦
作者: Derp (Heisenderp)   2021-09-05 14:34:00
喔是喔
作者: polanco (polanco)   2021-09-05 14:36:00
大聯盟今年的打點王得點圈打擊率.279
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-09-05 14:42:00
「得點圈打擊能力」事實上就是運氣成分吃很重啊
作者: chan184966 (olo)   2021-09-05 14:44:00
整篇沒啥重點...也是厲害
作者: takamiku   2021-09-05 14:44:00
講不重要的比賽得再見分都跟屎一樣
作者: Ncode (Chum jetze!)   2021-09-05 14:46:00
唬爛 打點這個數據被隊友能力影響這麼嚴重你要怎麼直接比較
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-09-05 14:50:00
但你漏了一個盲點 打點很吃對手表現#隊友表現
作者: sustainer123 (caster)   2021-09-05 14:51:00
得點圈打擊率如果是能力為啥有些人在其他成績沒太大變動的情形下隔年的得點圈打擊率會大幅降低?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-09-05 14:52:00
最好的例子就是2007高國慶VS陳金鋒
作者: rexagi1988 (阿將)   2021-09-05 14:55:00
笑死,都這種數據科學的年代了還在運氣,的確運氣還是其中一個影響因素,但隨著數據分析越來越強,能夠逐漸降低運氣成分,難不成老闆砸錢是讓運氣來決定球賽勝負的嗎
作者: Hsu1025   2021-09-05 15:00:00
那得點圈的能力是哪個數據分析出來的
作者: b99202071 (b99202071)   2021-09-05 15:10:00
聽你在唱歌
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2021-09-05 15:30:00
在重要與不重要之間吧
作者: stevezhao   2021-09-05 15:31:00
推薦對棒球數據有興趣的,可以去看看Michael Lewis的Moneyball這本書。雖然年代很久遠了,但淺顯易懂。對基本的棒球解讀會有幫助。書裡開宗明義就講了,很多棒球傳統的數據,例如; 盜壘、打擊率、打點等...對於衡量球員的價值根本一點都不重要。
作者: s13140709 (變化球投手)   2021-09-05 15:32:00
可是重點也是要前幾棒有上壘啊,壘上有人才有製造打點的機會
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 15:33:00
你講的那些根本不是評價球員的重要指標你把那些日職前二裡面打點排名前十的球員換到墊底隊你看看有沒有辦法繼續前十都2021了棒球板居然還會有人迷信打點跟得點圈打擊率
作者: william2001 (人間似水泊)   2021-09-05 16:05:00
所以你也承認遇到弱投,大進補在這些數據上會失真。
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 16:08:00
王牌投手並不會比5號先發多先發很多場好嗎你到底懂不懂現代棒球???王牌再強也是要投一休四舉例來講 2019紅雀四個先發都投33場 但他們ERA從2.7到4.4都有 按照你的邏輯 那個2.7的應該要多投很多場吧那遇到弱投不是打點也會大進補? 自己打臉自己
作者: charlie01   2021-09-05 16:35:00
看到「我自己長年看日本職棒」好像懂了些什麼XD
作者: b99202071 (b99202071)   2021-09-05 17:04:00
笑死我了 都2021還有這種想法 出國不要說你台灣人嘿
作者: Alexander13 (Alex)   2021-09-05 17:46:00
標準的無知卻不自知 看這麼久棒球都白看了
作者: sioprr (島崎製鹽㈱)   2021-09-05 18:07:00
傳統派去看央聯吧,很適合你

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