先說我非爪但助粉，我助94勇啦!
整季被酸威觸威觸，最後還不是橫掃拿下總冠軍，
就會有人說拿冠是因為全壘打不是因為觸擊阿，這系列賽的確4，不否認。
當然球迷想看強力棒球無可厚非，前三戰全壘打轟隆隆隆看很爽，
但全壘打是可遇不可求，比起前三戰，對教練跟球隊來說，
應該會覺得第四戰的內容比較滿意，因為得分都是團隊一起拿下的分數。
首先第一局兩個觸擊都有達到推進效果還有得到一分，
第四局也點成功後面攻勢又拿下兩分，
第七局靠點推進的那分也有回來再拿兩分，
四次的觸擊最後都有達到效果，
球迷會說我寧願看強力棒球輸球也不要看小球贏球，結果輸球還是一直臭
對球團跟球隊來說不管用什麼方法，能贏球才是一切。
老實說如果觸擊戰術真的沒有效果，怎麼可能到現在還會頻繁使用，
即使知道點會被球迷酸爆，還是下觸擊指令，
鄉民們的經驗會比從小練球一生奉獻的職棒選手還是教練豐富?
我覺得唯一要討論的是，台灣短打成功率有夠低，
但這也不能怪教練要怪選手執行效率太差吧!
而且為何台灣的觸擊都不一開始就把棒子端出來，
一定要把棒子晃個幾下球出手才端橫的，
造成穩定度不夠常常點個小飛球不然就投手正面，
成功率低才是球迷酸觸擊的主因之一吧!
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2021-12-02 08:40:00
無人出局1 2壘有人點了也哀
作者: nickme (阿尼) 2021-12-02 08:40:00
如果中信兄弟繼續強攻強攻，10年內會不會沒有對手？
作者:
polanco (polanco)
2021-12-02 08:41:00是 細膩
作者: nickme (阿尼) 2021-12-02 08:41:00
以往中信兄弟順著球迷的意，一直強攻強攻，到底強攻了哪一座總冠軍？
國外就有數據，大部分觸擊的期望值比自由攻擊還要低一點，但沒有差很多印象中
作者:
BuBuLoop (腸胃不服從)
2021-12-02 08:46:00觸擊就是一個自己感覺很有幫助，但實際上沒有意義的戰術。先去了解得分機率跟得分期望值吧。
問題不是戰術，問題是都做嗆司給打不回來的打線...
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2021-12-02 08:47:00統一打擊狀況就是差，得個1 2分就是有差1 2壘有人無人出局，怎樣都想不到不點的理由
作者:
Moroshe (纏)
2021-12-02 08:48:00只看期望值不看標準差 是要怎麼打短期賽
作者:
sasadog (派派我老婆)
2021-12-02 08:49:00所以日職12隊教練大概也通通沒看數據了 亂點根本西瓜
美國三十隊都沒點 肯定更不看數據吧日職想必是宇宙第一聯盟 MLB怎麼不學習日職?
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 08:51:00你有看前三場嗎？不是不好，而是用錯時機或是一意孤行
作者:
gyhua (菊花居士)
2021-12-02 08:52:00許基宏真的可憐
點不點不是問題，問題是全世界都知道你要點，還100%趨前抓三壘妳還是要點，整季下來收打的次數少得可憐
而且點的效益不大的前提是你上去的那個人是聯盟平均的打者 大賽前我只有印象大師兄很猛 其他人比平常弱一些 點了真的沒問題 誰會曉得大師兄一醒大家會都跟著醒到不行
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 08:54:00老實說能四連勝，觸擊換來的效益佔比根本低，印象派嗎？
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2021-12-02 08:54:00我覺得中職的問題是常常觸擊沒推進變自殺，更慘還會變雙殺
作者: cschuan (ntucschuan) 2021-12-02 08:55:00
16年不就點出一座冠軍
短期賽拿得分矩陣來否定觸及？得分矩陣是短期賽統計出來的嗎？
作者: KarlMalone (卡爾馬龍) 2021-12-02 08:56:00
期望值是平均的 每個球員的期望值不同
作者: cschuan (ntucschuan) 2021-12-02 08:57:00
如果一直叫中心打者點才比較有問題
作者:
liaoeddie (liaoeddie)
2021-12-02 08:57:00問題這系列賽根本不準啊，統一狀況那麼差根本得不了分，你不點也能贏
作者:
kzzoz80 (妞妞)
2021-12-02 08:58:00就算看日職 人家也沒有一直點
不用魔球啦，觸擊期望值這件事國外都統計多久了，還在十年前不看數據殺豬公？
作者: ten9di9 (??) 2021-12-02 09:02:00
第四局第七局不點也得分啦
作者:
conneyzz (conney)
2021-12-02 09:03:00重點是硬要點，嗆司做給狀況低迷的打者，ex:賽季的岳哥，或者中心打者點給後半段打者打擊觸擊不是不好，但要看時機用，不是有人一上壘就急著觸，你知我知獨眼龍也知你要點，對面是不會防嗎？
作者:
Cishang (辭..)
2021-12-02 09:05:00說真的無人出局12壘有人又不是九局下半是在點啥觸擊的效益MLB都算出來多久了還在點如果今天是七局以後0:0要搶分那無人12點還有邏輯 一大早就開點真的是搞笑啦
作者:
shifa (西法)
2021-12-02 09:08:00今年不就強攻兄弟？
作者:
ayiela (無)
2021-12-02 09:08:00贏球治百病
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 09:11:00中職就是充斥著這種贏球治百病、結果論的幹話風氣，細節都不管了，可憐吶
作者:
cloudin (☁雲應)
2021-12-02 09:12:00觸及很無聊
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2021-12-02 09:13:00
有幾球是點了推進到3B後再高飛犧牲回來的這樣應該也算有貢獻的戰術了
作者:
hyd789 (bread)
2021-12-02 09:14:00態度做好 運氣就出來了
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-02 09:14:00中職點不點可以討論，日職不用討論了 外國人來也是點
作者:
conneyzz (conney)
2021-12-02 09:15:00而且兄弟都power型打者，你說統一沒長打，還可以試觸擊推進，避免雙殺
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 09:15:00但也有幾球是點到三壘出局，怎不說？？
作者:
Cishang (辭..)
2021-12-02 09:15:00那個就是結果論 怎麼不說不點不用打席換進壘安打下去賺更多呢
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2021-12-02 09:16:00
說的好像有100%成功的戰術
作者:
phix (88)
2021-12-02 09:17:00觸擊就九局 弱棒點給強棒打就好 其它時候不要用第一局就在點的是點啥小
作者:
wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)
2021-12-02 09:21:00明明就是年輕派的教練 卻不願學習新觀念只守著老日式一派
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-02 09:21:00這系列統一的得分 其實點是對的
作者:
shisix (人本吃屎!!!)
2021-12-02 09:23:00拿MLB的數據是搞笑嗎？今天對手是蔣砲跟雷帝這種的，忘了2016是怎麼點出總冠軍的嗎？
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 09:23:00統一怎樣的得分和自己要怎樣的觸擊有什麼關聯性啊？什麼鬼狗屁理論
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-02 09:25:00統一沒得分 只要得1-2分就贏了 日本就是這樣玩
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2021-12-02 09:26:00
這串有人也太氣了吧? 息怒息怒 都拿冠了可以開心點
作者:
imz0723 (IMZ)
2021-12-02 09:29:00拿mlb觸擊效益來比根本沒意義 還是要看cpbl自己的數據
中職也有人做啊 有人碩論計算13-16的得分矩陣結果跟MLB差不多
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2021-12-02 09:30:00
cpbl去年數據來看其實也不支持觸擊就是了
我覺得弱棒點給強棒打擊的話，算是很合理啦得分矩陣的機率是平均值，沒有細分前後棒次的數字
作者:
sioprr (島崎製鹽㈱)
2021-12-02 09:34:00期望值 期望值 期望值 這些傳統派到底看不看數據？
你知道無人出局一壘有人的得分期望值跟機率都比一人出局二壘有人高嗎
作者:
sioprr (島崎製鹽㈱)
2021-12-02 09:37:00在你要為主子護航之前先去做一下功課
作者:
imz0723 (IMZ)
2021-12-02 09:37:00純好奇 數據有標準差、中位數、偏態峰度這些的嗎
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 09:38:00一切都是依數據，而不是那種一意孤行無理據的執行觸擊，這就是林威觸。我爪我反他一輩子
作者:
conneyzz (conney)
2021-12-02 09:38:00自己去看下半季末，兄弟的比賽，比賽內容怎麼樣，觸擊效益多少？統一季末連敗已經夠爛了，兄弟還拿不下金冠軍
作者:
imz0723 (IMZ)
2021-12-02 09:38:00印象中期望值是個很weak的統計指標
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 09:40:00但季賽助瓜也不少次匪夷所思的觸擊戰術
作者: sss1524 2021-12-02 09:42:00
中職這種點的亂七八糟送頭的 還真的不如直接打大聯盟真的要執行戰術 也不會執行那麼爛
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-02 09:45:00如果照期望值 那MLB也不該點但實際上也有MLB狂點的場次 雖然不多
作者: TAWCN 2021-12-02 09:48:00
MLB哪有鍵瓜懂棒球
作者: ji394tb (メス豚交響曲) 2021-12-02 09:56:00
洋聯一卡車總仔也是會點啊
MLB跟CPBL不太能比啦.CPBL那個守備... XD
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2021-12-02 10:23:00是執行力的問題好嗎？ 真以為MLB就不會點嗎= =日職是高成功率 但人家也不會傻點
CPBL有一堆三壘雷 子豪,雪蔣,雷弟,基鴻 ,跟MLB比啥啦
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2021-12-02 10:24:00中職先把執行力提高到能跟他國比 再來談效益吧點的爛的 拿什麼跟人家講效益酸別人
作者: yanchin (阿欽) 2021-12-02 10:39:00
虛打實點阿，騙對方佈陣站遠一點就是
作者:
ffaarr (遠)
2021-12-02 10:43:00如果一堆支持觸擊的人連期望值都不看，那離汙名化還遠得很盲目支持的還比較多
作者:
cj0920 (都市野人)
2021-12-02 10:49:00點的成功率跟選擇都蠻值得討論的 不是我要你點就是點 什麼近況好壞 會不會點都不考慮
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 11:26:00重點不是點不點，而是時機和依據是否正確？威觸目前執行下來看起來就是一意孤行。
作者: zyic 2021-12-02 11:30:00
棒球比的是成功率，比期望值很高但成功率低，也是沒屁用好嗎，今年總冠軍強攻的大局一次也沒有，沒有得四分含以上，最多就三分砲，在成功率這麼差拿大局的情況下，還不如觸擊累積高飛犧牲打，或短程的一壘安打多
作者: FncRookie001 2021-12-02 12:04:00
阿統一獅每場1.75分 兄弟下什麼戰術是有差一樣
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 12:28:00別笑死人了，少觸擊又不是要你求大局，而是增加進攻效率。你以為天天都有大局機會喔XDDDD神邏輯原來一局三分砲不夠，所以繼續點就對了。今日最大joke真的是狗屁不通，扯一大堆。
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2021-12-02 13:04:00但今年ts有點得像例行賽那樣 點一二壘有人就算 但很常看到一壘有人也在點 還不分棒次
作者: takamiku 2021-12-02 13:04:00
什麼鬼理論 沒有安打跟保送堆壘包 後面3分砲是能達成嗎這又不是先打一隻陽春砲 然後後面接安打跟保送堆壘包再下戰術
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2021-12-02 13:05:00也要看局數啊 而不是上壘就是無差別觸擊更要看後面棒次 近況是否能打回來
作者: takamiku 2021-12-02 13:08:00
今年短打成功率麻煩去找一下文章都有 根本完全送頭幫對手製造出局數而已 打了一年已知數據就在那邊日本短打成功率是8-9成 那才叫成功 爪短打成功率才3-4成放給打者自由揮擊上壘率也差不多就這樣
作者:
cloud654 (cloud)
2021-12-02 13:40:00戰術沒問題啊 有問題的是點的人 成功率那麼低根本送頭
作者: zyic 2021-12-02 20:39:00
大局就是四分含以上才叫大局，一局才一個三分砲當然不算大局阿
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-03 00:23:00你把短打和製造大局綁在一起看，你這邏輯乾脆叫大聯盟90%的球隊一律執行短打好了