作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 09:48:45王建民有多猛？
在下剛好在2007去美國讀書
也剛好遇到王建民最強的那段時期
老實說 我真的不是他的迷
相較來說我比較愛的是郭泓志這種
完全壓制的風格
但是由於王建民的個人魅力
結合他穩定的發揮 配合機運
王建民當時雖然也不是當地紐約洋基迷
期許想要的那種超級大王牌型投手
但是在那段時刻其實不少當地人
也是默認王是洋基正格的一號先發
當時台灣只要新的同學來
不管看不看棒球
幾乎都會指名要去洋基球場看王建民
而我們這些幾乎每週往球場跑的
自然而然就會帶著同學們
從59st-Columbus circle 進去
搭著B&D 北上大概20分鐘就到了
如果你人在曼哈頓東邊 就搭4號上去
161st-yankee stadium
王建民當時的個人特質加上洋基
這隻百年名門球隊
簡直是世界級的棒球指標球隊
帶來的尊榮感
外加他之前在2002-2004的國際賽的表現
王建民成為當時台灣人口中的台灣之子
一個從台南上來 高大 話少 謙遜 堅毅 努力
各種最好能捧的個人形象都出現在他身上
甚至昇華成台灣人希望的台灣形象
所以成為真的家喻戶曉的超級棒球明星
也不意外
可能因為如此
他那種是真的紅到台灣
我家旁邊便當店 還是陽春麵麵攤之類
牆壁上貼著報紙 都是王建民
影響力可見一般
題外話
隔壁版之前有人討論
如果職籃要搶
超級新人（在CBA打的不錯）林庭謙
看有沒有球團願意砸三年一億台幣
後面有人說林庭謙不夠紅 還太早
要也是林書豪
但老實說不是我不認同現在的市場行情
能否給到這個價
而是真正我認為台灣國內職業運動員
能夠值得這個價格（但是要在能上場比賽的能力下來談）
國際賽成績 旅外成績 配合個人魅力形象
王建民絕對是第一討論人選
沒達到王建民那個點應該都不值lol
而且即便跟林庭謙 林書豪來比
（林庭謙還太小 以後看看搞不好夠值）
王建民的影響力才是持續下去的
林書豪在2011之後有類似效應
但是強度跟長度
王建民整體還是高上去不少
再說 林書豪就是美國人 還是哈佛
哪邊好的 他也都會分析好
不會傻傻跟著民風走
現在感覺我們跟中國都在抱他腿自爽
他身份證拿台灣 賺錢賺中國
節目球場兩邊賺
打中華隊 他身份上是只能佔歸化
不過他也沒有很積極有那個意願就是
就是一個爸媽從台灣來美國的第二代
有人說他的影響力就是證明黃種人
不用長得高也能打NBA
來讓台灣小孩願意打籃球
但是問題台灣籃球還沒有因為他
而產出任何球員走的上國際級的表現
而且我小時候看了Allen iverson
Earl boykins 也知道籃球不用高能打
也不會因為人種就不愛打籃球
田臥勇太不也拼上去幾場？
林書豪退下NBA後
真的也沒有太多跟台灣籃球的連結
如果真要說就是辦訓練營 辦到2019吧
這兩年應該因為疫情停辦
相比這跟王建民在
2004奧運
2013wbc一路扛下來的台灣王牌
差點成為日本隊的惡夢
而在球場上退下後
低調能往球員養成這塊
進行努力來比
王建民整體真的是相當不簡單
訓練營這種級別太低了
他直接走入養成
養成這塊因為不討好
練不出來還要被罵
看也看不到幾次（只能靠二軍直播賽事
或者漁夫大的頻道）
其實王也可以學一堆退役的球員當領隊
穿著漂漂亮亮 當個球隊形象人物之類
但是他願意當台灣棒球養成研究
的那一批開啟者
而不老是只找日本 美國 洋教練來教而已
練到每個球員都會講英文 日文
但是運動表現還是沒提升也是沒用（開玩笑）
而且透過洋將或者洋教練來教就能提升
那中職二十年前甚至三十年前早就
帶領台灣棒球飛天了
而王建民透過本身的經驗跟實證 配合資源
套用富邦 兄弟這些球員上 並研究 累積
數據 分析 再研究 再調整
但是這都不是一下子能立竿見影的
台灣棒球這一塊
有想走養成突破這塊
對於基層球員以及整體競爭力幫助是很大的
話說的太多
我只是想表達 如果有人出三年一億台幣
給台灣的一位職業運動員 夠值這個價
包括表現 票房都有的（在台灣）
我會選王建民不會是林書豪
一點心得
作者:
polanco (polanco)
2021-12-05 09:55:00推
作者: Joker00921 (鮮榨柳橙綠) 2021-12-05 10:00:00
推
作者: lcpt 2021-12-05 10:00:00
推
作者: ohohoh28 (齁齁) 2021-12-05 10:03:00
圖台北縣
作者:
chen92105 (ansonchen)
2021-12-05 10:08:00好奇那幾年紐約當地球迷對王的看法
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 10:09:00我有問過幾個美國朋友 但可能因為我是台灣人 他們說語帶保留會說王是目前洋基輪值上最好的投手 但不太會說是ace的感覺
作者: flash710015 (large_hung) 2021-12-05 10:10:00
推
王建民的成就應該是台灣史上旅外運動員前三了吧…大概只輸小戴之類的怪物成績
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 10:11:00他們會比較期待像Gerrit cole JV 薛蛇
作者:
dopaa (好自為之。)
2021-12-05 10:23:00推
阿就沒三振能力所以沒ace感 再加上幾乎沒什麼激情霸氣
作者:
gn1698 (奶茶傳)
2021-12-05 10:28:00推
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 10:33:00對了 林書豪林來瘋時期我也在紐約 他在紐約會比王建民紅因為1.他是美國華裔希望 2.當地台灣跟中國人都擁簇。王建民就是實打實的台灣人 幾乎是只有台灣人挺紐約當地我的球場幾位朋友（一位打過ncaa跟一位當教練)他們很認真跟我說林書豪最終會回到板凳當第六人 或第七人 結果最後也成真了
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-05 10:37:00不是默認No.1 美國的轉播單位都直接螢幕秀出No.1 Wang
作者:
chen92105 (ansonchen)
2021-12-05 10:38:00確實王比較沒有那種一夫當關的ace感 但也已經很強了 好懷念那段時期啊
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 10:39:00當時在唐人街canal st Mott st上 晚上紐約尼克有球賽 隨便要找個有電視的餐廳坐下都很難（因為每間幾乎都滿位）
作者:
chen92105 (ansonchen)
2021-12-05 10:39:00羨慕原po當時在紐約體會那種氣氛
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 10:40:00螢幕上打出來王建民是ace因為他們是客觀的. 但是紐約人主觀上就比較會..你知道的我室友他女友搭飛機來找他玩順便看王建民。結果被洋基球場黃牛騙了 他買到前一天的票 （兩人共被騙80元美金）只能在球場外面看飛機飛過去然後回家lol
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-12-05 10:45:00不用默認 那年他就是王牌的一號先發 不然你以為洋基為甚麼會讓他扛主場第一戰的先發
作者:
Cishang (辭..)
2021-12-05 10:46:00王建民那種投手就不是棒球傳統ACE型的阿 到哪都一樣
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 10:48:00他是一號先發沒錯 紐約人也認同 問題當時紐約人會認為他們家要的就是更好的而已 王建民就是輪值上最好的（也就是一號）大概就這個意思因為當時紐約其他輪值人員不僅王以外也沒有人投出這種ace型身手還有一點差異很大 Yankees如果沒進alcs 就等於是以失敗形容這個球季但如果是knicks 只要進季後賽就普天同慶了 差異超大
作者: loveapple33 (Endless33) 2021-12-05 10:56:00
為什麼台灣選手續航力較別國都特別短？日本、韓國都能在大聯盟一直待下去，台灣就幾年而已
作者:
onomedu (edu)
2021-12-05 10:56:00王很厲害可惜受傷。當時三振率不高,不像一般正統王牌高三振率，印象中當時ptt有人預測不利以後長久發展,會傷手臂,結果是腳受傷走下坡
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-12-05 10:59:00那兩年的先發輪值想進ALCS本來就有難度 所以才會在投手補強上一口氣補了當年兩尾最大尾的沙胖跟AJ
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 11:03:00印象韓國中間有一段也沒有 從park 跟崔下來後 剩秋..直到2010以後才慢慢。日本人才是一直維持有 另外是大家有無發現日韓走美職養成也沒有台灣多 （韓國還有幾位 但日本都產地直出）所以還是台灣如果要提升 真的要台灣自培的環境真的多加油。王郭草等人都在做。希望以後更加成功了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-12-05 11:04:00當年的輪值沙胖 王 AJ 派提特 要不是Moose 2008堅持要退休 09年的洋基先發排出來每一個在別隊都能當一號
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 11:05:00這也是我認為台籃哪邊的短處 林書豪算是成功 問題還沒法大量複製研究驗證在黃種人運動表現上 在籃球這塊是持續成功的
作者:
n61208 (Kershaw)
2021-12-05 11:07:00有Big Unit, Moose, Pavano 一開始不認為王是True Ace很正常老的老、傷的傷、假的假之後就知道王是隊上真王牌了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 11:08:00特別林書豪還在打 他也沒法走養成 也很難願意待培養台灣人才。次一級亞洲算可以林志傑等人也不見得退役後帶基層或者帶培訓球員系統（田壘 信安都是制服了）台籃只能靠外教 問題如同我說 洋教要真有用100%提升運動表現..台灣各種運動應該早就飛天了lol
作者:
n61208 (Kershaw)
2021-12-05 11:08:00這點紐約媒體是承認的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 11:09:00媒體的位置上 客觀上 王建民是王牌沒錯
作者: st11235 (st11235) 2021-12-05 11:15:00
推
王建民輸小戴？笑了 等麥當勞連出兩年戴資穎球員卡再來跟我說王建民輸小戴好不好
作者: cnconnhc (路遙知馬力) 2021-12-05 11:27:00
王建民影響力大勝小戴吧，當初早餐店婆婆媽媽都在看王建民，現在小戴出去比賽有多少人熱衷收看？
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 11:31:00那位大大說的是旅外國際成績吧 但以市場民眾社會影響力 王建民最高點是全台皆知都可能 印象奧運04台灣起碼可能1/3在看 更不用說洋基那段..
作者:
DMM (www.dmm.co.jp)
2021-12-05 11:43:00王
作者: Leonardo 2021-12-05 11:54:00
老闆想得和你不一樣 簽人要考量近況 不能投的簽上億股東會保證把你幹爆 倒是林書豪身手仍在 消費力高的迷妹數樂勝外遇醜女王 效益絕對屌打
當地球迷要的王牌是指Cole柯蕭薛蛇這種動不動就可以完封的 王的形態是省球靠隊友 但不太是傳統意義的王牌當時會變一號是因為洋基先發簽了不少爛約…
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:00:00迷妹也很難平衡上億。台灣籃球場的品質跟 人數 一張要賣上萬 林書豪已經不是迷妹愛的了。如果是BTS我相信 十年前的林書豪有點機會 現在不行 但論兩人最佳生涯 王建民還是贏王全盛不只迷妹 迷媽 迷嬤都有。光論迷妹不會贏 而且林書豪現在都在賺人民幣 台灣迷妹真那麼強 林早來打p+如果你說林書豪在紐約吊打王建民 我承認 但在台灣很難當時林書豪的迷妹 現在都是迷姐了
作者:
chicktap (小雞拍拍桌)
2021-12-05 12:04:00推
作者: Leonardo 2021-12-05 12:08:00
別拿棒球困難度比NBA 黃種人190在NBA能造成旋風 可是當時在美國當小倫受訪的大樹都直言相當不簡單 只有驚嘆
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:09:00沒有說他林書豪簡單 而且我說很難 我推文有說 但這跟台灣值不值給他這麼多錢原因是從多方面衡量的 王建民的確比他值得而已我是從台灣運動員貢獻角度 還有職業生涯
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:11:00不然有誰會說林書豪不強？ 我那個時期整天晚上七點跑去中國城吃飯等他比賽甚至我看林的球賽內容還比王建民仔細lol問題在於台灣這個市場上 還要包含許多層面。特別還要加上國際賽 旅外成績來評比。林書豪如果當的是洋將。我不知道怎麼算 單大概要一年一億台幣可能才夠。但是當台灣人三年一億有太多人比他更合適了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:15:00印象他在中國CBA 就是開一年三百萬鎂金 但是我不知道洋將有沒有含在薪資帽 有的話 林一年頂多一百萬美金
作者:
max2604 (果果江)
2021-12-05 12:15:00老實說陳偉殷成績比老王好太多
王就當時洋基的1號SP 可是如果07-08就來沙胖之類的話大概就空降一張ace而不是變成雙ace
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:16:00西門町這個太小了 很容易擠爆吧lol
作者: Leonardo 2021-12-05 12:17:00
林書豪可是連大牌藝人都趨之若鶩朝聖的 周杰倫SHE鄧紫祺
作者: Leonardo 2021-12-05 12:19:00
大樹有誰啊? 連大樹最大贊助商acer 開給林的代言價碼都高了十倍 廠商可不是傻子
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:22:00王建民當時賺的錢真的輸 不過我們說的是盛況而已。哈 如果要比生涯薪資 王也是輸林。但論賺錢陳偉殷才是代表 不過包含廣告代言林應該還是贏陳
王的成就輸小戴算中肯啊…小戴是站在世界頂點好一段時間欸雖然在台灣的影響力輸很多就是了 畢竟棒球是國球
作者:
arnold3 (no)
2021-12-05 12:28:00那時候美國不強吧
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-12-05 12:32:00林的代言是考量到中國市場 王一來純台灣人二來棒球在中國沒市場
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:33:00林書豪就是很會精打細算 身份證拿台灣 賺錢亮相節目在中國你說大樹 他說中國豪也各有千秋
作者: Leonardo 2021-12-05 12:35:00
選對自己有利的人之常情 大樹也是為合約拖到報名截止前才願意參加經典賽啊
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:39:00那王打國際賽2002-2004是因為兵役嗎？往早就解套了如果是為利 當時王不用回大聯盟 他投完wbc回中職選一年喊價可能起1500-2000萬（陳金鋒07回來三年三千萬 王肯定更多上一階 藍鳥那個約一年一百萬真的扣一扣沒有比較好
作者: Leonardo 2021-12-05 12:50:00
03亞錦賽棒協為徵召曹向美國提出兵役誘因 才開始有兵役解套條款的 當時還叫曹錦輝條款 你可以去孤狗 結果第一個受益的是大樹 04年初去官田當完12天的 奧運則是列管球員 他有義務必須受徵召
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:51:00對了 我還是比較愛郭泓志 差點被L大導正成王粉了 原來L大在nba板這麼有名 失敬沒事 agree for disagree 我尊重你的看法 該吃飯了 午安
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 12:55:00我最後說 王建民會出線 （三年一億）因為我認為這個價值是給台灣人比較合適。給林庭謙也ok 但林書豪…我內心真的無法
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2021-12-05 12:56:00推
作者: Leonardo 2021-12-05 12:57:00
只要能回NBA最高殿堂 林書豪還不是願意拿比CBA低薪 甚至去蹲NBDL CBA可是幾百萬鎂一直在等他的 你不可能不知
作者:
shenjade (千里共嬋娟)
2021-12-05 12:59:00推
作者: Leonardo 2021-12-05 13:00:00
但是黃種人上了30歲也大傷過 要回到NBA實在太難
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-12-05 13:14:00知道 所以林書豪就一年不行後又回來CBA了 為什麼不來台灣呢？ 而且現在有薪資帽 洋將總和不能超過500萬美金 所以台灣只要有人一年開一億台幣林書豪應該就能來。林書豪真要拼nba 高強度聯賽太多可以選了 不會是跑回到CBA就看他願不願意委屈自己40歲時來台灣打球了
作者: Jyeva 2021-12-05 13:28:00
推這篇
作者:
furnaceh (furnaceh)
2021-12-05 14:01:00可惜了那個跑壘，不然老王說不定可以在美國風光退休
就以主觀上的想法 如果是達比修 紐約人應該會更愛?
作者: crazysam 2021-12-05 17:00:00
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