[討論] 用3000安來評量打者是不是完全不準?

作者: abc12812   2022-02-01 11:14:16
MLB名人堂有幾個大家公認的數據入選標準
如300勝 3000安 500轟這些 只要達到就穩穩入選 (沒有打藥作弊的話)
但其中的3000安標準感覺完全不適合用來評量打者的偉大程度
例如MLB公認最強的五位退役打者:
Babe Ruth, Ted Williams, Barry Bonds, Lou Gehrig, Rogers Hornsby
這五位是生涯OPS+的前五名 但全部都沒有達成3000安這個紀錄
而3000安裡面打者的程度落差也很大
有Ty Cobb這種生涯OPS+ 168的歷史級強打者
也有Lou Brock生涯OPS+ 109, WAR 45.3這種只略高於平均的打者
其他的名人堂數據里程碑都是只有超強者才能達標
好像沒有像3000安這樣出現達標球員極大程度落差的狀況
這樣看來 3000安這個數據是不是根本就不適合用來評估球員強弱好壞呢?
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2021-02-01 11:14:00
abc新年快樂~指標的一種而已啦~
作者: flowerabby01 (羽羽)   2022-02-01 11:16:00
是用聖人和公關程度評選的,數據只是最後一關不用這麼計較
作者: alex0589 (TrueDetective)   2022-02-01 11:23:00
代表球技、健康和人和都有一定水準 才能得到足夠PA
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2022-02-01 11:23:00
阿不就生涯累積夠多 這樣講打25轟連續打20年但是ops只有平均你覺得他該進嗎
作者: Edison1174 (Edison)   2022-02-01 11:23:00
3000安代表在聯盟打滾15~20年 而且是主力球員 這還不偉大嗎?
作者: sangoroger   2022-02-01 11:27:00
3000超難的吧,要穩定打個20年,還要克服低潮跟傷病
作者: otaku32286 (陽光宅人)   2022-02-01 11:28:00
能打到3000安代表生涯夠長能一直穩定輸出啊話說Ted沒有三千安是因為他巔峰期去打二戰和韓戰
作者: yoho (竹密何妨流水過)   2022-02-01 11:28:00
能累積這麼多安打,非常不容易啊!
作者: hyjoly (111)   2022-02-01 11:29:00
穩定貢獻也是一種能力吧:)
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-02-01 11:35:00
你舉的那5位 稍微查一下就知道為啥沒3千安了阿..
作者: pttzoo (別放棄希望 ^^)   2022-02-01 11:35:00
可是LB很強也,8屆大聯盟盜壘王,還有單季破百次,現代棒球應該沒人破的了,他腳程超可怕,曾經單季二壘安打王+三壘安打王+盜壘王,這大概未來也很難有人突破
作者: Tads   2022-02-01 11:35:00
要能打的3000安 也要有一定的出賽數吧 講的跟雜魚一樣
作者: tt7642 (你睏)   2022-02-01 11:37:00
能平均穩定上場拿數據也是實力而且能這樣一直累積數據代表他肯定不是湊數打者
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-02-01 11:39:00
要長期盜壘又能穩定出賽 以為很容易嗎?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-02-01 11:40:00
沒球隊會找個爛咖卡先發位接近20年
作者: marco76415 (小董哥)   2022-02-01 11:41:00
健康也是職業重要指標之一
作者: Spinner3 (R&G)   2022-02-01 11:41:00
三千安這麼好刷 怎麼才這幾個而已
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-02-01 11:41:00
你能拿3000安表示你生涯在所待的隊始終有一席之地
作者: jerry00116 (飛羽觴而醉月)   2022-02-01 11:42:00
能在強度最高也最競爭的聯盟穩定輸出15~20年不能進名人堂?就算只是聯盟平均打者,能平均這麼久也跟鬼一樣了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2022-02-01 11:45:00
Lou Broke也不是只靠3000安進的HOF
作者: max2604 (果果江)   2022-02-01 12:09:00
只會看OPS和WAR的也就這樣了
作者: shadow6571 (松井翔太)   2022-02-01 12:15:00
你標題錯了 應該說不完全準
作者: Ailin   2022-02-01 12:24:00
你是不是要先搞清楚名人堂的性質啊,不是讓你隨便進的,更何況你以bonds為例也有點怪,如果沒有藥的問題,他沒有3000安,應該也是穩的了
作者: ssw0929 (快速直球)   2022-02-01 12:33:00
光是打夠久又穩定就是很了不起的成就了
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2022-02-01 12:37:00
同樣問題發生在中職的 潘威倫跟林恩宇 XD高國慶跟陳金鋒高國慶 跟潘威倫是中職傳奇等級的球員嗎
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-02-01 12:55:00
能湊到3000安都不是省油的燈吧,現在的世代十幾年後感覺能達成的也不多,可能要把BB也算進去了XF畢竟現在更注重上壘,要出棒就是追求長打
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2022-02-01 12:57:00
公關堂幹嘛在意數據
作者: QOO9142 (瓦樂詩)   2022-02-01 13:11:00
以前有想過 像Damon Pierre真的未來達成生涯3000安會不會讓他們進 結果只是杞人憂天
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2022-02-01 13:14:00
就是又強又穩又持久才能達成,很有價值好嗎
作者: fishhy (308棒球隊成員)   2022-02-01 13:54:00
Babe生涯前期若不是以投手為主的話,或許有機會3000安
作者: Linus4season (四季春)   2022-02-01 14:03:00
這種文章的前提是待在MLB穩定先發沒什麼了不起的XD
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2022-02-01 14:06:00
Long successful career 一言以蔽之
作者: arthurhsu123 (art123)   2022-02-01 14:31:00
不是
作者: domo9999   2022-02-01 14:34:00
3000安代表穩定貢獻 而且也不是什麼很容易達成的紀錄
作者: Horse129 (馬)   2022-02-01 14:35:00
能連續20年25轟也不容易好嗎你覺得很簡單喔
作者: goury   2022-02-01 14:35:00
名人堂不是數據堂,要看數據強弱自己google就有嘟嘟當然是中職傳奇球星...
作者: AnalysisCC (thirtycm)   2022-02-01 14:37:00
的確,一年十轟打個五十年也有五百轟
作者: goury   2022-02-01 14:40:00
打50年大概要打到70歲,50~70歲能在major出賽且累積200轟,且沒道德瑕疵,100%該進名人堂
作者: Horse129 (馬)   2022-02-01 14:42:00
50歲還能有10轟 不該進嗎 笑死
作者: petter07 (鍛劍 劍賤 斷劍)   2022-02-01 14:51:00
確實
作者: pase139 ( )   2022-02-01 15:18:00
用想的也知道打出3000安是多麼不容易 自己再思考思考吧
作者: homebrian (威哥)   2022-02-01 15:22:00
你如果很平凡,你連兩千安的機會都沒有
作者: azzo (以 guest 參觀)   2022-02-01 15:37:00
Honus Wagner去哪了
作者: HonusWagner (飛翔荷蘭人)   2022-02-01 16:36:00
誰叫我
作者: haofutw (孔明的陷阱)   2022-02-01 16:57:00
3000安每年敲200安也要15年 超越朗神連續10年的200安 中間不能有低潮或受傷 你覺得很容易?
作者: leo755269 (天才小釣手)   2022-02-01 16:58:00
3000安代表長時間的穩定
作者: ST3 (哈哈)   2022-02-01 17:45:00
3000安表示整個生涯幾乎都是明星選手
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-02-01 18:00:00
三千安很難做到 怎麼會不準
作者: ak075 (顆顆)   2022-02-01 18:10:00
3000安還不夠偉大,笑了
作者: arext (月伴琴)   2022-02-01 18:23:00
打的夠久
作者: sorrycar (redeem)   2022-02-01 18:28:00
健康如果簡單 那中職一堆張泰山 潘威倫了啦 超難好嗎曇花年年有 能開15年講得很簡單一樣
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-02-01 18:40:00
其實潘威倫很痛 沒有很健康 是統一超級保護才能丟這麼久
作者: macbook12 (12吋蘋果)   2022-02-01 18:50:00
Ruth 跟 TED 有500轟就夠格了....
作者: wangsuck   2022-02-01 22:20:00
好笑,照你邏輯老美在拜的Ripken鐵人紀錄,也沒啥好值得一提就是了
作者: co66550 (豆)   2022-02-02 01:26:00
你的邏輯直接死去耶有3000安是一個指標但不代表沒有就不行好嗎?你舉的那幾個人都是能從安打的累積角度去舉出一些不到3000安的點好嗎為了發文而發嗎….更何況你的命題超級不準確,到底想說3000安是評量打者強不強偉不偉大還是值不值得進名人堂有沒有3000安是大家在討論的一個可以「參考進名人堂」的標準,跟偉不偉大沒關係,更是跟你舉的那幾個人一點關係都沒有
作者: guitar10506 (sese)   2022-02-02 10:26:00
嘟嘟好歹也是中職連勝紀錄保持人….而且土投那麼多 就他一個撐到現在不夠傳奇??
作者: Yoraa (yee隻小恐龍)   2022-02-02 11:40:00
嘟嘟也強了那麼久 還不夠傳奇?如果健康很簡單 潘武雄恐怕會刷一堆紀錄

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