作者:
polanco (polanco)
2022-09-06 17:10:10今天賽後結算WAR
Baseball-Reference版
法官 8.4
大谷 8.1
完整名單：https://bit.ly/3ekwmFv
fangraphs版
法官 8.9
大谷 7.9
完整名單：https://bit.ly/3qarZzH
兩個版本的算法比較起來的結果差蠻多的，看個人想相信哪一個吧
作者:
sesd (囧)
2022-09-06 17:13:00真的差很多 fangraphs版差超過1了
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-09-06 17:13:00等FG更新吧 你這不是最新的
作者: MAX777 (跑堂小二) 2022-09-06 17:15:00
所以公式到底怎麼算？還能有差這麼多的結果
作者:
edhuang (隨便啦)
2022-09-06 17:16:00第一個連結可能要修一下
作者:
jack8587 (james)
2022-09-06 17:34:00差0.3叫屌打喔，一次投球就能追上，谷酸腦袋裡是裝什麼，能透露一下嗎？
作者:
phix (88)
2022-09-06 17:35:00都法官領先啊
作者:
kauw (kauw)
2022-09-06 17:37:00二刀流投加上打，還輸，沒有每天上場守備就吃虧了
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 17:41:00沒有公布嗎？我記得都有寫他們怎算的？
作者:
finals (^^)
2022-09-06 17:42:00很明顯了....如果法官再62轟 MVP一定是他
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 17:42:00作者:
polanco (polanco)
2022-09-06 17:43:00不對 有公布吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-06 17:44:00
公式網路上都找的到啊，只是沒幾個人看的懂
作者: jluderek 2022-09-06 17:45:00
看留言 連war都能質疑真的笑死人
不過17年Judge都能輸給Altuve了，誰知道今年會不會重蹈覆轍
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 17:50:00war就沒有考慮過二刀流
作者:
jiunchenlee (GO GO ROCK!!!!!!!!!!!!)
2022-09-06 17:50:00大谷的DH扣1.2，加回來基本就沒差這麼多了，而且拿純DH的分數來算大谷也不太公平了
作者: cy127 2022-09-06 17:50:00
你要嘛成為谷粉，要嘛逆風被砲成谷酸，版上討論差不多如此。
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-09-06 17:52:00
谷酸要自己幻想不要推給谷迷好嗎
作者:
kinghamb (åŠè–)
2022-09-06 17:53:00連war的原始意義是什麼是真的不要笑死人*都不清楚
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 17:58:00外野跟DH一樣閒XD，反串黑嗎
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 17:59:00那個看id就知道是反串的還回那麼認真先解釋一下br防守war是零怎麼算是防守好
作者: ccmmj51 2022-09-06 18:01:00
要嘛成為谷酸，要嘛任何非酸言論都會被當成谷迷發言，版上風氣不過如此而已。
作者:
HSKAO (^o^)
2022-09-06 18:02:00大谷投球屌打法官倒是沒爭議XD
"war就沒考慮過二刀流"大谷就是100%MVP本身完全否定war的人是要跟他解釋什麼ww
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:06:00否定沒定義過二刀流這件事情而已 防守war倒是很肯定 尤其有人說他防守好投球war也沒否定過
作者:
kinghamb (åŠè–)
2022-09-06 18:07:00war就沒考慮過二刀流=完全否定war 谷酸邏輯真猛
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:08:00作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:08:00WAR公式都有公布，基本上差小數點的都不算有差別吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-06 18:08:00
WAR的確沒想過會有二刀流球員，不過依照現行比賽規則跟大谷實際上的使用方法，我覺得直接算他P+DH的WAR值已經很近似他真正的貢獻了，可能會低估一點點但不會太多
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-06 18:10:00
如果覺得這樣還是不行WAR在二刀流就是垃圾我也是尊重你的想法
作者:
rahim (money making money)
2022-09-06 18:11:00大谷以後不投球上去守RF，才能跟法官拚了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:11:00WAR本身當然有考慮二刀流，就跟以前國聯投手一樣
作者:
xd987 2022-09-06 18:11:00把war當成聖旨XDDD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-06 18:11:00
現行規則基本上就是把大谷跟翔平拆成兩個人了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:13:00之前還會把擔任指定打擊還是投手的打席拆開算替補水準今年應該都當指定打擊處理？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-06 18:13:00
今年的規定改了以後基本上打擊時大谷就是DH
大谷就是以“DH”的身份上去打擊的，會扣分也合理啊
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:14:00以前投手哪有場場dh說中文
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-06 18:14:00
去年他投球的場次是算P
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:15:00說錯不是替補水準是守位調整
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:16:00war各守備位置數據是一整年累積下來的沒有切成一場
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-09-06 18:23:00大谷不投球，跟法官當投手，哪個比較難？
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 18:24:00
大谷war唯一的爭議就只有二刀省一個位置的效應沒算到，打擊算DH沒啥爭議
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 18:25:00除了太空人跟天使有其他隊用六人輪值嗎？
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:29:00最主要關鍵還是找不到一個便宜的二刀流然後還可以打DH投手就是長久下來的數據 各守備位置也是 二刀流就沒有
作者: rockroddick (Portugal Goooooooooooal) 2022-09-06 18:31:00
不是吧，今年同場投打時，打擊用DH而非P去算WAR差很多
作者:
ROMEL (Bin)
2022-09-06 18:34:00(BR版的)dWAR是0，可以直觀地理解為"防守價值與替補球員相同"，是嗎？
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-09-06 18:39:00但war只差一點點，誰知道那個低估會不會超越法官
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:42:00算投手算打者都有好多數據可以算出替代球員/成績二刀無法怎麼會沒爭議
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:43:00大谷dWAR 0的意思是，他的防守貢獻跟替代水準的DH相同
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:45:00是法官D WAR 0@rockroddick今年大谷防守WAR被扣1.2比去年還多 還真的勒
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-09-06 18:46:00對啊，所以我說還原以後搞不好還比法官高，沒問題吧，我覺得今年沒有誰不值得拿mvp，兩個都值得，過往era+ ops+超過150基本上都可以拿mvp或cya了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:47:00不過可能也是因為今年打數比較多?
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:47:00一樣的意思啊，就是跟同守備位置的替代水準球員相比不過要記得替代水準的防守是聯盟平均
作者:
diamondd (diamondd)
2022-09-06 18:47:00作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 18:49:00都是DH怎麼比防守??
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:53:00喔br版的dWAR是有把守位調整算進去，那就是不分位置都是DH就是都沒防守啊所以Aaron Judge的dWAR 0意思是他的防守貢獻是聯盟平均
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 18:59:00替代水準不是聯盟平均
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:02:00防守的替代水準是聯盟平均
作者:
mliao (Magi)
2022-09-06 19:02:00講那麼多 法官到底啥時要上去投?
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:04:00打DH有個天險是要全隊打擊(近)最強或第二強替代球員無法
作者:
mliao (Magi)
2022-09-06 19:04:00扯東扯西 就是不上去投投看 又不一定比較差
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:06:00今年全大聯盟DH是所有守備位置的第4名今年全大聯盟DH的OPS是所有守備位置的第4名
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:09:00問題是大谷不是純DH 沒數據校正 他有投球工作 其他DH沒有
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 19:09:00
其實我還真的買了大谷得MVP但大谷就是佔DH的打擊位置，當然是用DH算
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:17:00所以他有投手的WAR其他DH沒有啊
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 19:20:00哪裡有寫防守的替代水準是聯盟平均？replacement-level player 不是底薪球員嗎
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:22:00replacement level的球員防守是聯盟平均
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:24:00我說的是數據校正找不到BASE誰管你有沒有投手WAR投手WAR難道不應該有嗎?所謂的投手輸出就是投一休四或五 整體搭配下來給個WAR分DH也是一樣意思 二刀流就沒有一個校正數據
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:27:00二刀流，他的打擊就是跟他打擊時的守位做校正不管幾刀流，打擊都是跟打擊時的守位做校正，守8個位置的球員，就是每次打擊看哪個位置做校正
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:28:00作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:28:00大谷翔平今年打擊時的身份，就是DH拿JK47的出來....
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:29:00你這是假設投手完完全全跟其他守備位置相同 請問合理否目前中文資料的說明就這份最完整
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:31:00什麼投手完全跟其他守備位置相同？每個守備位置都不同啊
作者:
can18 (18號)
2022-09-06 19:33:00請問有人知道為什麼是-1.2而不是打擊去跟dh比如果打擊去跟其他 dh 比防守應該就不用扣了？
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 19:34:00嗯，我查到了，dWAR是比較聯盟平均水準球員
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:35:00不是打擊跟DH比。是他的守備位置是DH，DH本身沒防守貢獻就要扣
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 19:35:00跟oWAR不一樣
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:36:00WAR就是假設替代水準的球員防守有大聯盟平均水準站複數守位的，本來就看他是哪個守位出賽算分的啊所有球員的WAR，都是投+打+守。以前還沒防守數據的時候才會拿打擊跟同守位的比。WAR打擊是跟所有人比，最後再做守位調整
我知道啊XD 我的意思是照大谷不是純DH要加分說法，一樣可以套到多守位的工具人上啊，XXX不是純SS，他還能守2B，其他SS沒有，以此類推
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:41:00那為什麼不能守備(打DH)要扣分 不能投球不用扣分啊)
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:42:00因為他守備沒有貢獻啊現在有一派是認為DH扣分太多，但也還是所有守位扣最多分的
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:43:00還有個問題就是所謂的組成是一場一場比賽看 還是一整季看如果賽程鬆散跟賽程緊密 計算WAR的方式會一樣嗎
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 19:45:00
不只DH被扣分，左右外野和1壘也有被扣分
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:46:00我不知道你講的組成是什麼，反正就是看實際守備數字賽程鬆散跟緊密的意思是什麼？大聯盟各隊差不到哪去啊不同聯盟，WAR的架構當然一樣，只是參數會調整其實大聯盟每年參數應該都不一樣才對，實際在算的時候按照不同需求會調整
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:48:00看實際貢獻產出分數可理解可是過往無參數可參考也事實WAR就是一堆參數組成的公式
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:49:00哪有無參數可以參考？大谷就只是個不投球時擔任指定打擊的球員，都有參考
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:50:00TWO WAY PLAYER 一個REPLACEMENT的二刀流你看投手就是看一年20~30場先發 二刀流是看先發加打席
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:50:00大谷的WAR，就是他的投球+打擊+守備。跟有從古到今所有球
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:51:00你無法定義二刀流的替代水準你可以輕鬆定義投手 DH的替代水準 二刀流的沒辦法
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:52:00哪裡沒辦法？他投球的WAR，替代水準就是投手
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:52:00二刀流的無從算起
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:53:00他的打擊WAR，守備WAR，替代水準就是野手
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:53:00一個選手 問題放在一個選手
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:54:00你找不到一個便宜的二刀流還可以打隊上DH的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:54:00替代水準不是看守備位置
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 19:55:00沒這種選手 價值無從比較
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 19:56:00
大谷就用DH+投手去算就可以了
作者:
loko (太多事無法掌握)
2022-09-06 20:05:00其實今年沒有投手打擊的WAR了 因為今年投手打擊只有大谷一個今年投手的平均打擊水平比DH還高說 這都是大谷被扣分的地方
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 20:11:00
大谷的打擊是被算在DH不是投手
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 20:17:00今年全大聯盟有41個投手打席，反而大谷的投手打席是0今年大聯盟投手ops 0.661，所有位置最低基本上，每一個大聯盟球員不管什麼守備位置，跟他相比的替代水準就是平均水準的球員再多2勝。沒有什麼沒有參考的替代水準沒有分任何守備位置，沒有分他投不投球打不打擊就是一個貢獻聯盟平均+2勝的球員欸腦袋有點混亂說錯，替代水準是貢獻的勝場數平均-2的球員
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 20:33:00
投手OPS 0.661比我想像意外高蠻多了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 20:36:00那就很奇怪了 先發投打當天為什麼還是算在DH?
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 20:42:00因為沒有取消指定打擊制，打擊時他是指定打擊如果取消指定打擊制，他才是投手
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-09-06 20:47:00所以為了球隊好反而犧牲了自己的WAR (單看先發的比賽來)
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-09-06 22:06:00也不算犧牲 現在看起來這樣的設計就是怕MVP獎項變成大谷獎 用DH時的扣分讓大谷的WAR降低一點