各位日安大家好
小弟誠心想討論一個問題
以前大家公認最強打者是4棒
或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者
會這樣排主要是三個人出局
只要前三棒有一個人上壘就能輪到中心棒次可以把分數打回來
那現代把最強放2棒是因為能多打幾個打席嗎？
若是這樣的話最強棒排1棒不是更好？
不然若1棒沒上壘2棒不就沒滷蛋了？
為什麼2棒要最強呢？
作者: AmuletHeart (今日綾波明日香) 2023-01-18 13:34:00
所以一棒上壘率要高阿
作者:
CK5566 (56不能亡!!!)
2023-01-18 13:34:00以前是最強三棒
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科) 2023-01-18 13:35:00
你都講第一棒沒上壘就沒分了，還不知道？
作者:
x82319 (AFA)
2023-01-18 13:36:00因為美國人說的，美國人說的就是真諦
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-01-18 13:36:00因為MLB這樣排...
已整賽季來說，第二棒吃到的PA會比四棒還高，讓最強的打者多上打很合理，中華隊那種最強棒放9棒就另當別論了
作者: kenro 2023-01-18 13:37:00
並沒有
作者:
dimand (鑽寶寶)
2023-01-18 13:38:00最強排第四棒讓對方第一局輕鬆投啊
作者:
shifa (西法)
2023-01-18 13:38:00王牌擺四棒算是清壘的概念吧 然後三棒是第一局就能上場打擊 二棒概念就是拚長打 就是一樣是王牌打者打長打拿分 不同局面出現機率跟得分期望值的取捨吧？
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-01-18 13:38:00大數據算出來的吧 美國現在什麼都會下去跑數據的
作者: alwin153 (改變從我開始) 2023-01-18 13:38:00
第一局二棒點最腦殘了
作者:
dimand (鑽寶寶)
2023-01-18 13:39:00人家大聯盟會用數據說話
作者:
shifa (西法)
2023-01-18 13:39:00簡單說就是第二棒長打 至少也有一人在二壘 後面拼安打就有機會得分
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-01-18 13:40:00現代棒球追求的是兩棒一分 甚至一棒一分的 近年打擊率越來越低 但全壘打還是一直打 以前一棒四分的觀念不適用了
一句話說完：就是最強打者「盡量多打」跟「打的時候壘上有人、把長打效益最大化」的平衡點 至少是相對平衡點就是二棒 就這樣打一棒產出的得分效益沒有比二棒高 尤其是當你有一個上壘率不錯的一棒時
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-01-18 13:44:00
盡量在讓壘上有人的時候讓隊上最強打者上場 最後MLB就研究出2棒這種狀況能拿到的打席最多
作者:
tl20 (↑↓)
2023-01-18 13:48:00因為你的理論只有第一局才有用
大數據統計分析結果 擁有超級多且細節的數據算MLB特色之一 不信這套的就不信 也正常
作者: auyayaya (葉) 2023-01-18 13:49:00
1棒前面是9棒 9棒太弱了啊
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-01-18 13:50:00PA多
作者:
erimow (Erimo)
2023-01-18 13:54:00期望值問題
只有鳥碰日本或是一些老傳統推進團 還在那邊345最強
作者:
erimow (Erimo)
2023-01-18 13:55:002棒過往習慣戰術推進 拿出局數換得點圈現在2棒直接長打送回來還省出局數
作者:
rahim (money making money)
2023-01-18 13:56:00人家統計都跑過了後的結果
作者: pooh5214 (CWL) 2023-01-18 13:56:00
棒次越前面打擊次數越多 強棒排越前面期望值才高
作者: jodd 2023-01-18 13:56:00
不是統計分析的結果嗎?而且以前最強是擺第三棒
第一局不是三上三下 就是兩出局後一壘有人，會比較好?
作者: bmwnyy870915 (美麗的十一點到了) 2023-01-18 13:57:00
先得分就對了
作者:
rahim (money making money)
2023-01-18 13:58:00強的多打，這應該大家都沒意見，但長打能力好的擺1棒，會浪費他的打點能力(因為第一局上來時壘上沒人，後面上來時，89棒上壘能力差，壘上容易沒人)
作者:
chihcsck (xxxxXD)
2023-01-18 13:59:00數學
作者:
rahim (money making money)
2023-01-18 14:00:00所以強的擺1棒浪費，那自然是擺23棒，1棒擺上壘率高的腿哥
作者:
NTJL ( )
2023-01-18 14:05:00PA多 強的往前塞 而且第一局就能上場打擊
作者:
Anakin (Anakin)
2023-01-18 14:06:00一、二、四棒是最重要的3棒，上壘率高的往前堆二、四棒的得分期望值最高，二棒上壘率有優勢，四棒長打
作者:
NTJL ( )
2023-01-18 14:07:00以前3-4連線 現在轉化成2-3 但4還是強 只是相對而言
作者:
Anakin (Anakin)
2023-01-18 14:07:00有優勢，上壘率高的往前堆優先
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2023-01-18 14:07:00這種東西就是算出來的
作者: Hohenzollern 2023-01-18 14:09:00
大聯盟得分效率最高的大數據統計不過在其它職棒就不一定也是如此
其他職棒也該是這樣啦很多統計是用球員實力一樣的方式去統記的
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2023-01-18 14:11:00
問就是91連線最強
作者: f99999993 (神算小毅) 2023-01-18 14:12:00
一棒大門二棒基特
作者: Alvarez 2023-01-18 14:12:00
因為你被誤導了啊 去年大檸檬OPS最高的棒次是3棒韓職跟大檸檬一樣 最高是3棒 日職則是4棒 中職沒得查
可是有人覺得二棒還是要放助攻型的啊 嘻嘻復古野球好唉
作者:
ivan609 (伊凡)
2023-01-18 14:17:001.2棒上壘率高的 2.3棒長打率高的 3.4棒打擊率高的最強的通常不是2就是3
作者:
Puye (PUYE)
2023-01-18 14:17:00其實我覺得是一棒不只會上壘甚至有長打 2棒開始就可能拿分不管機率怎麼排 好的打者能多打就能提高勝率
作者: tinghsi (識時務者) 2023-01-18 14:19:00
把最強的放1~3棒增加打的次數基本上都沒啥問題
雖然現在基本上都看上壘率 但壘上有人時打擊率跟上壘率代表的意義還是不太一樣哦
壘上有人還是能看進階數據阿而且壘上有人打擊率早就被質疑參考性了
作者: Hohenzollern 2023-01-18 14:21:00
強的打者擺最前面 可以增加打席
作者:
Puye (PUYE)
2023-01-18 14:22:00確實有點差距 但整體來看 能上壘=沒增加出局數=繼續攻擊
作者: Hohenzollern 2023-01-18 14:24:00
一二棒上壘率高 二三棒長打率高 三四棒打點率高
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:26:00
強打的上壘次數比較多，連帶整條打線的打席也會增加
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-01-18 14:27:00我比較喜歡三棒放最強的打者
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-01-18 14:28:00Bill James模型記得是24153？
作者:
typewang (正宗打字王)
2023-01-18 14:28:00因為MLB每一棒都有長打能力啊
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2023-01-18 14:29:00大數據不是嗎？
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-01-18 14:29:00ops最高的
作者:
typewang (正宗打字王)
2023-01-18 14:29:00第一棒上二壘，第二棒再二壘打就得分了
作者:
deryulee (dirtyfish)
2023-01-18 14:31:00第1棒壘上沒人只能靠全壘打，這都要問
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-01-18 14:32:00那也要一隊有那麼多強打者才能實現
作者:
erain (雙手緊貼褲縫)
2023-01-18 14:33:00我以前大學有做過類似統計 就是一場下來上場機會最多
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:33:00
以統計數據來看長打率會高上壘率大部分也很高
作者:
polanco (polanco)
2023-01-18 14:33:00翻了一下BR大聯盟最進步的幾隊 躲人把OPS+最高的打者放2/3棒 太空人放3/4棒 洋基放2棒 光芒放1棒
作者: jeangodard 2023-01-18 14:38:00
第一棒上壘 第二棒吃k 第三棒雙殺
作者: ten9di9 (??) 2023-01-18 14:40:00
其實當滷蛋跟打回分數一樣重要…
作者: Alvarez 2023-01-18 14:41:00
別被自以為標新立異的說法誤導啦 大檸檬整體最強就是3棒歷史最強打者BB爺 主要也是打3棒
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2023-01-18 14:45:00二棒最強就是學派之一而已不是共識
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2023-01-18 14:46:00比較偏共識的是拜託二棒別再擺助攻型自殺棒了虧爛
作者:
polanco (polanco)
2023-01-18 14:48:00查了以後是覺得即便是大聯盟最進步的那幾支球隊也沒有一定的定論啊 用共識比較好
其實就只有二三棒之間的討論而已 一棒降低長打效益及四棒太後面都算是共識了 會讓最強打者打一棒一定有什麼特殊原因如去年下半季的洋基是整條打線爛掉又要拚戰績+法官要拼紀錄+原本一棒報銷同時發生 法官才打了幾週的一棒然後整體三棒數據最好跟二棒的趨勢愈來愈興盛並沒有衝突
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:53:00
打者只有分強棒跟自殺棒2種類型而已，強打往前排就對了
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 14:54:00我印象很深刻，不要說MLB，中職都有
作者: GawrGura (shark!!!!!) 2023-01-18 14:54:00
應該是有用相關統計數據去模擬的吧（？）不過我也蠻好奇要怎麼評估的
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 14:55:0015義大:胡金龍 張建銘 高國輝 林益全
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:55:00
強打第一棒2022最有印象就是大谷
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 14:56:00落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez 當DJMathieu缺陣時Bud Black很愛這樣排 不管是 1234 2345 還是3456
作者:
zpgp012 (阿囉哈得修)
2023-01-18 14:59:0089棒上壘率高 2棒打回來啊
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 15:00:00現在已經不是一棒非要快腿 二棒非要觸擊高手的年代
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:00:00道理很簡單。若1棒出局，2棒強棒擊出長打上到得點圈
作者: CCY2000 2023-01-18 15:01:00
打擊好的連在一起放前面才是根本 剩下的迷信比較重
作者: Hohenzollern 2023-01-18 15:01:00
2015球季義大犀牛隊打線除了二壘游擊中外野是自殺棒
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:01:00剩下的3、4兩棒只要有一個擊出長打幾乎就得分
作者:
polanco (polanco)
2023-01-18 15:02:00看上面想到以前國際賽某個把謝佳賢還哪個強打放在第八棒的教練吹說是第二個第四棒XD指那個說89棒放上壘率高的
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:03:00第一棒靠腳程上1壘，後面都靠安打也要兩個棒次才能送回
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 15:03:0006多哈亞運沒話講 那是中華隊史上最強打線
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:04:00所以長打率強棒是越擺越前面，像是大谷就是這樣被安排
因為統計顯示二棒獲得的打點機會不輸四棒 但可以打比較多次
作者:
soonkill (彌敦道9號)
2023-01-18 15:13:00如果完全比賽 總共27打席 遇到對面超強投手 至少第一棒跟第二棒還有第四次上場打擊的機會阿
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 15:18:00完全比賽不成立 要無安打比賽才有機會成立等等 除非你是講西口文也那場 前九局的完全比賽還是0:0局面
作者: fisher6879 2023-01-18 15:20:00
球權給強的人，就是這麼簡單，2.3棒攻擊次數就是稍多當然放強的
作者: jack9558 (朱朱朱) 2023-01-18 15:24:00
你是不是看不懂期望值
作者: fosil (→ grop:來點會的 科科) 2023-01-18 15:41:00
第一棒上壘高，第二棒要打的回來 再來先得分對手壓力大
沒吧 可能過幾年又不一樣了打出來才是真的，因為棒球影響變因太大只要前提不同或太少，統計解讀就會不同，所以這種東西就是僅供參考，非絕對理論
作者:
ph49 (如果不是你我依然是我)
2023-01-18 16:03:00讓最強的打者盡可能多打幾次，這其實滿直觀的
作者:
kadolong (kadolong)
2023-01-18 16:04:001棒上疊可清疊 1棒沒上疊 大棒能直上得點圈
作者:
BeauNick (Nickthereal)
2023-01-18 16:07:001棒上壘就點很腦殘？有看過NPB嗎
作者:
kadolong (kadolong)
2023-01-18 16:07:00然後打數 相對來說會比較多
作者:
bkebke (下次填)
2023-01-18 16:11:00NPB 遇到強投才得1-2分 兩邊一棒上壘都會點而且日本 很多都覺得先得分 比較好投
作者:
ui (健忘羊)
2023-01-18 16:23:00一棒上壘、二棒長打、三棒掩護二棒，就是現代攻擊模式阿
作者:
sfw0199 (100分)
2023-01-18 16:36:00最強的放2棒或3棒都可以 反正2棒不要擺助攻型的就好
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-01-18 16:41:00幫補血 反正本板所謂的數據派 就是看分析師說的 或 看一些好像很厲害的數字 沒有去想真正需要的是哪些數據 哪些數據有意義
最強打者排二棒或三棒是電腦跑統計出來的結果沒什麼深奧的理論 只不過棒球是講出局數的運動一個上壘率四成的頂尖打者 出局率仍然高達六成
一棒上壘 二棒助攻 三棒或四棒安打得分 那是理想狀態二棒排助攻型打者 現實常常是一棒出局 二棒白送一整年下來 固定二三棒比固定四五棒多幾十個打席
作者:
Archi821 (Archi)
2023-01-18 17:03:00一棒已經出局了，二棒就要代替一棒啊還助攻幹嘛
過個十年人家就會說最強的是一棒了 最強放二棒是過氣思維
因為助攻型二棒通常低上壘率 正常打擊也是白送出局最強放一棒理論上可行 只是情感上付諸實行者很少老話一句 棒球講出局數 強打者盡可能多打就是真理
作者:
yaes111 (咩修桿謀)
2023-01-18 17:57:00能吃到PA比第四棒多吧 也有一棒開路
作者:
okok1845 (蘿菠蘿菠卡住了)
2023-01-18 18:21:00你可以去學統計學
作者: GodtoneIsGod (統神是神) 2023-01-18 18:31:00
前三棒都是強棒 最好的話都要高上壘率和打擊率一二棒偏速度快越後面越偏向長打
作者: kixer2005 (可惡想__) 2023-01-18 18:33:00
其實是放1棒才合理 數學就是這樣
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-01-18 18:49:00強者多打 跟 高失敗率有啥關聯啊 就算是低失敗率的運動 還不是在比九名打者的相對成功率嗎
作者: william80730 (阿倫) 2023-01-18 19:29:00
放2或4的效益差不多 但2絕對比4的打席多 很難理解嗎
作者: ratom0315 (R4T0M) 2023-01-18 20:08:00
二三棒第一局一定能打到 二棒又比三棒整來下來打席數多
作者: takamiku 2023-01-18 21:10:00
你也要球隊都是砲才能想把強的放一棒 比如洋基的法官跟費城人的許蛙伯
作者: TaiwanKimchi (淫蟲蟲) 2023-01-18 23:28:00
長打率高的放在369棒，這樣如何 ？
你最後一個問題，邏輯上來說開局二棒有可能前面有滷蛋，可是一棒一定沒有啊XD
其實就是在長打好手前面放上壘怪物的概念，然後這概念越來越往前排至於為什麼不乾脆最強拉到第一棒，我想還是會怕打擊時常常壘上沒人吧
第一棒看上壘率 你試想你在投球 然後有個上壘率很高的傢伙在壘包上 要如何專心對付打者