[專欄] 荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎?圖文解析!

作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 00:22:54
【卡特的棒球規則教室Vol54】荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎?透過圖文來解析!
原文網址:https://www.sportsv.net/articles/101740
https://i.imgur.com/MEK9dou.jpg
Vol54判例檔案
事發日期:2023/3/11 洲際棒球場
對戰組合:經典賽 荷蘭V.S中華隊
事發過程:四局下,吉力吉撈溝d冠打出了三壘邊線的穿越安打,一壘上的吳念庭在搶攻
本壘時與捕手發生碰撞,裁判第一時間宣判出局,中華隊提出挑戰後依然維持原判。
https://youtu.be/A6hMXpTAI8I
首先,這次本壘判決有可能必須引用到大家近年來最熱議波西條款:
6.01(i)本壘衝撞 Collisions at home plate
(1)企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑,以引起與捕手之接觸、或其他應可避
免之碰撞。依裁判員之判斷,若企圖得分之跑壘員以此方式碰撞捕手,裁判員應宣告該跑
壘員出局(無論捕手是否持球)。 在此情形下,裁判員應宣告為比賽停止球,所有跑壘
員應返回發生碰撞時所佔有之壘。若跑壘員以適當方式滑進本壘,則不應被視為違反本項
規則。
【6.01(i)(1)原註】 跑壘員未盡力去觸及本壘,而以降低肩膀方式、或以手、 肘、臂推
撞防守球員,即可判斷為跑壘員因偏離路徑而引起與捕手之接觸或其他碰撞,得視為違反
本項規定。若跑壘員滑壘時腳朝前,其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ,則視為正當滑壘
。若跑壘員滑壘時頭部朝前,其身體先著地才發生碰撞,則 視為正當滑壘。 若捕手阻擋
跑壘員之路徑,裁判員不應認為跑壘員違反本項規則引起不必要之碰撞。
跑壘員不可以使用暴力方式,試圖將捕手的球撞掉或者是妨礙捕手接球,這個很簡單,本
壘衝撞的事情我們看過太多案例了。
https://youtu.be/0j0GESR2YbA
接下來就是大家針對這次判決討論的重點了,
荷蘭隊捕手Chadwick Tromp的腳究竟有沒有妨礙跑壘?
我們接著把規則往下看:
(2)除非捕手持有球,否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進企圖雙殺之滑壘 6.01 壘路
徑。依裁判員之判斷,若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時,裁判員應宣告或示
意跑壘員安全進壘。
捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線與跑壘員發生碰撞,這個很重要!
這條規則將是這次判決的一大關鍵點!
我們透過截圖來看這次的碰撞:
吳念庭開始撲壘時,球還沒有在畫面中。
https://i.imgur.com/gnWyuOP.jpg
直到在地上滑行一段距離之後,球出現在畫面中。
https://i.imgur.com/gzoAT5t.jpg
捕手接到球後,吳念庭的手還沒有碰到捕手的腳。
https://i.imgur.com/BNtr77p.jpg
在捕手Chadwick Tromp想要將手套向下拉時,吳念庭的手正好與他的腳碰在一起。
https://i.imgur.com/R7kuR7x.jpg
透過動圖可以看得更清楚,捕手Chadwick Tromp確實是在持球以後才與吳念庭發生碰撞。
https://thumbs.gfycat.com/ChiefBoldDove-max-1mb.gif
這個時候另外一個問題出現了,
捕手Chadwick Tromp在一開始未持球的情況下可以站在那裡嗎?
規則後半段這樣寫道:
但若依裁判員之判斷,捕手合法企圖處理傳球(例如, 為因應傳球的方向、傳球的軌跡
或彈跳,或因應由投手或 趨前的內野手之傳球等。)不得不擋住跑壘員之跑壘路徑 ,而
導致無可避免之碰撞時,則不視為違反本項規則。
如果這個球是因為守備傳偏,導致捕手必須要移動到跑壘員路線上,這時就不會構成妨礙
跑壘。
今天這個傳球是由左外野界外區回傳到站在三壘線上的內野手,轉傳回到本壘的傳球路徑
一定會在三壘壘道上,而且這個回傳球還偏高偏捕手的左手邊,因此捕手站在這個角度接
球是絕對沒問題的。
https://i.imgur.com/5frwbEi.jpg
https://i.imgur.com/lJGkPKU.jpg
波西條款一開始實施時的確早成不小的判決混亂,因為沒有明確的統一標準,導致有需多
爭議判決的出現,但現在的標準就非常明確,跑者不能撞,捕手沒球不能擋,只要捕手持
有球,他就可以做任何的守備行為,也就不會有大家常常談到的「封壘」問題。
說白了,回到規則的本意,波西條款本來就是保護本壘區持球者免於被跑壘員「惡意」衝
撞而造成無法彌補的傷害,是拿來保護守備員的規則,不會因為要避免衝撞就約束了守備
員持球後本來就可以進行的正當守備行為。
用規則的角度來檢視這次的判決似乎並沒有太大的瑕疵,在沒有絕對確定捕手是未持球蓄
意阻擋到吳念庭進壘路線的畫面的狀況下,輔助判決維持原判也是合理的事情。
https://i.imgur.com/lTCagvb.jpg
今天的判決我反而想討論的是主審跟一壘審怎麼同時那麼接近本壘,之前有在文章內提過
關於裁判移補位的概念,通常一壘有人三壘審離開三壘後,主審必須向三壘補位,一壘審
向本壘補位,但今天的狀況可能是溝通不良,也可能是因為不同國家有不同的移補位技巧
,才會導致主審也沒到三壘,一壘審晚到本壘的狀況,在這樣的情況下就有可能因為倉促
跑位失去最佳的判決視角,我個人認為這是比今天的判決還要再更注意的細節。
關於這類的事情,有機會在未來的文章我們再聊。
https://i.imgur.com/o8kv4Q0.jpg
作者: bear15328 (bear)   2023-03-12 00:23:00
好啦 講重點 太多了懶得看
作者: ricky110777 (Ricky)   2023-03-12 00:24:00
講重點
作者: jay0215 (煞氣の百里屠蘇)   2023-03-12 00:24:00
這一篇文章值 1 Ptt幣
作者: mikelen ((._.?))   2023-03-12 00:25:00
看了30年球,這東西改得很無聊。跟2022足球越位一樣....
作者: evo107 (evo)   2023-03-12 00:25:00
字太多
作者: tavern (zzzzzzz)   2023-03-12 00:25:00
重點就是那樣判out合理吧
作者: evo107 (evo)   2023-03-12 00:26:00
重點沒辦法改判了
作者: TameFoxx (foxx)   2023-03-12 00:26:00
寫得很好啊 給推
作者: s226334133 (阿倫)   2023-03-12 00:26:00
重點就是我們贏球。
作者: douglasyeh (Yeh)   2023-03-12 00:26:00
說實話 裁判真的有很懂波西? 而且從其他角度看我覺得
作者: MELOEX (MELO)   2023-03-12 00:26:00
給忙碌的人看的重點整理:「OUT」
作者: qooppp (ppp)   2023-03-12 00:27:00
點進來不看還要靠北的真是
作者: mikelen ((._.?))   2023-03-12 00:27:00
CPBL也是一天到晚本壘攻防戰不完,繼好壞球後,又是把命運交給裁判的東西。
作者: stardream226 (stardream226)   2023-03-12 00:27:00
什麼無聊 波西這種球星差點因為衝撞掰掰了欸
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2023-03-12 00:27:00
害我大吾今天熄火
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:27:00
所以以後大家都故意伸腳
作者: hochihhao (Taffy、Tora、Allen)   2023-03-12 00:27:00
我認為接到球還抬左腳來檔人撲壘,往左方下方tag根本不會這樣做,除了刻意。
作者: jenchieh5 ((」T□T)<喔~喔~喔)   2023-03-12 00:27:00
蠻清楚的啊...嫌的人是..
作者: sunnydragon7 (香腸)   2023-03-12 00:27:00
重點是有電視輔助判決
作者: haogo (...)   2023-03-12 00:27:00
這篇是對的 當初二馬根本亂來
作者: saw6904 (小餅乾)   2023-03-12 00:27:00
真的要講重點,不要打成大法官釋字那樣數千上萬個字
作者: sse1   2023-03-12 00:28:00
講的很好啊~中職解釋的才莫名其妙
作者: jenchieh5 ((」T□T)<喔~喔~喔)   2023-03-12 00:29:00
本來就會有刻意的小動作啊,本壘攻防耶
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:29:00
照這狗屁規則 從左外野回傳本壘的接球都可以合法擋本壘
作者: kausan (葛林)   2023-03-12 00:29:00
接到球就可以擋人 他確實比較早接到
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:29:00
就是因為有波西所以跑壘不會硬衝 變成捕手可以這樣抬腳??
作者: shields5566 (盾牌56)   2023-03-12 00:29:00
有病是不是 講重點寫沒犯規你就能服氣嗎 當然要詳解
作者: douglasyeh (Yeh)   2023-03-12 00:29:00
以倒數第三張圖來看好了 球根本沒進手套 我覺得吳根本
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 00:30:00
因為接球之必要的非蓄意封壘不算妨礙
作者: haogo (...)   2023-03-12 00:30:00
說什麼狗屁規則 當初就是有波西才有這條款的阿 保護捕手
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-03-12 00:30:00
這樣看起來判決正確,但好球帶變形影響CCL心態害我們多花投手比較靠北
作者: douglasyeh (Yeh)   2023-03-12 00:30:00
總之我覺得波西就是還是很多灰色地帶 才會吵不完
作者: kausan (葛林)   2023-03-12 00:30:00
為了接球才擋人可以 故意擋人在接球不行 大概
作者: hochihhao (Taffy、Tora、Allen)   2023-03-12 00:31:00
可惜啦 如果更往右撲,不要被他的腳擋著
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:31:00
一句話 管你球路線這麼傳 腳就是不能擋本壘 規則如果這樣訂就沒問題了嘛
作者: Fuuuck (歐麥古德尼士)   2023-03-12 00:31:00
自由心證尺度太大  你是補手你會不會鑽規則漏洞擋人?
作者: ddddd014 (宇瑞)   2023-03-12 00:31:00
推,是中職自己做了對跑者有利的解釋,所以跟MLB不太一樣,不過我也覺得在同一聯盟標準一致就好,我們人材少,在國內打得更安全一點無可厚非
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2023-03-12 00:32:00
波西本來就是保護守備方才訂出的
作者: legendofme (荔枝蜜)   2023-03-12 00:32:00
分析推
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:32:00
規則訂了一堆有的沒的 漏洞百出 左右矛盾 難怪會有爭議
作者: sunnydragon7 (香腸)   2023-03-12 00:32:00
問題在當初二馬擴大解釋捕手封壘造成混亂問題
作者: mikelen ((._.?))   2023-03-12 00:32:00
我是捕手一定鑽洞擋人啊。沒擋必掉分,有擋有機會OUT
作者: s605171995   2023-03-12 00:33:00
結論就是垃圾黑鬼 回去摘棉花啦
作者: nyyjeter8 (一朗的右手)   2023-03-12 00:33:00
這條款一直都吵不完 每次都變來變去啦
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 00:33:00
沒發現邏輯有問題嗎? "捕手沒球不能擋"? 現實就是擋了
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:33:00
為了接球才能擋人 這個規則一開始就不應該訂 沒道理
作者: kenike   2023-03-12 00:34:00
還是裁判認定 判了就這樣
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:34:00
你野手傳球本來就要精準 傳到擋路 就應該要判防癌跑壘
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 00:34:00
因'接球之必要'的非蓄意封壘不算妨礙
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 00:34:00
就跟足球越位規則一樣 世界盃完英超也是有幾個離譜吹判
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 00:35:00
算不算必要就主觀了
作者: ratom0315 (R4T0M)   2023-03-12 00:35:00
這篇文解釋得很清楚,只想看懶人包的人才有問題
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:35:00
就是 因接球 這個也不應該合法
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 00:35:00
何謂必要? 整個路線都封死了 跑者不准撞也不准改道這種解釋法絕對有問題 但臨場裁判最大 亂吹也沒皮條
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2023-03-12 00:35:00
推說明 仔細看覺得這球比當下看的感覺更外 念庭可惜了
作者: haogo (...)   2023-03-12 00:36:00
第一次看到有人說野手傳球要精準 真是大開眼界
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:36:00
如果因接球也可以擋 那就也要允許可以撞
作者: Cll7do9k (CZ)   2023-03-12 00:36:00
這邏輯如果成立,哪需要是左外野傳。無論從哪邊傳,只要回傳落點是在本壘到三壘間,都可以說是接球路徑直接擋在跑壘的路徑上啊
作者: nyyjeter8 (一朗的右手)   2023-03-12 00:36:00
這條款講白就是當下主觀意識 關鍵爭議沒少過
作者: kausan (葛林)   2023-03-12 00:37:00
簡單來講接到球要躺著封路也可以
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 00:37:00
這球其實正常全速衝到底是絕對 safe 的
作者: brightest (fff)   2023-03-12 00:37:00
所以只要傳得夠準 擋在本壘前沒問題 跑者應該用全力把
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 00:37:00
可是他就是擋在路上啊 不然直接手摸本壘板 早就摸到了
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 00:37:00
衝撞也是看是否蓄意
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:37:00
其實老美美式足球風帶進棒球 他們也不怕撞 可是你東方人撞就準備結束生涯
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:38:00
https://tinyurl.com/2zbk8dcy 看看這個裁判的狀況
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 00:38:00
這還是像足球修改的越位規則 但書加太多就有亂吹空間
作者: DELETE001 (板橋的山下智久)   2023-03-12 00:38:00
整篇文章寫得很通俗也不難 怎一堆人連看都不看??
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:39:00
https://tinyurl.com/yvvd5a59 可能就是根本沒認真CARE
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 00:39:00
還沒接球就擋在前面了 但又說接球必要 站開一點明明也接的到 就擺明故意擋的
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 00:40:00
捕手為了接球擋住路線 跑壘也可以故意不避開撞上去
作者: MrHeat (熱火先生)   2023-03-12 00:40:00
推整理
作者: hans7192 (Hans)   2023-03-12 00:40:00
用判例檔案搞得好像是你在小房間內喔
作者: daniel0203   2023-03-12 00:40:00
腳伸出來拐 還沒接到球
作者: Fuuuck (歐麥古德尼士)   2023-03-12 00:40:00
白話文: 就跟台灣人行道帝王條款一樣
作者: mikelen ((._.?))   2023-03-12 00:40:00
這案例上,荷捕本來左腳沒擋住本壘,接到球瞬間左腳才伸出去擋吳念庭路線。已經接住球了,還有接球之必要嗎?
作者: sunnydragon7 (香腸)   2023-03-12 00:40:00
看太多中職反覆判例解釋才會覺得有問題
作者: HGT7473 (Home Boy)   2023-03-12 00:41:00
這篇專業啊,一堆一日迷
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 00:41:00
推推推
作者: hearry (._.)   2023-03-12 00:41:00
看MLB官網會不會回覆這個案例
作者: s13140709 (變化球投手)   2023-03-12 00:41:00
本來就沒問題啊 一堆人在吵
作者: waijr (時差13HR)   2023-03-12 00:41:00
我覺得因為很快 他可以咬定我為了接球踩過來
作者: kobebrian (bryant)   2023-03-12 00:42:00
他沒球的時候就卡在那邊了..
作者: s13140709 (變化球投手)   2023-03-12 00:42:00
前幾年中職案例都這麼多了還在吵這個
作者: waijr (時差13HR)   2023-03-12 00:42:00
就得看主審心證
作者: jackta (傑克塔)   2023-03-12 00:42:00
所以捕手有持球的狀況是可以伸腳去擋人的嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 00:42:00
bang bang play 說的通啦 但這球跑者其實快蠻多的
作者: leegogo (李狗狗)   2023-03-12 00:42:00
持球了就可以卡死 沒所謂妨礙 重點是持球前有沒有非法卡
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:42:00
擋死就應該要訂規則不允許才合理 對身體較弱的一方才能保護 不應該用傳球路徑來令搞一個但書
作者: HGT7473 (Home Boy)   2023-03-12 00:42:00
中職幾年前亂判根本自己玩自己的
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:43:00
他是為了接球擋住?他不動那一下也可以接球啊
作者: waijr (時差13HR)   2023-03-12 00:43:00
不過但那有那麼剛好 擋在線上
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 00:43:00
最後那張圖不就很明顯 球還沒到手套 就跨過來了
作者: sunnydragon7 (香腸)   2023-03-12 00:43:00
加上一個中職前秘書長二馬亂解釋規則
作者: s13140709 (變化球投手)   2023-03-12 00:43:00
他今天為了接球 在傳球路徑上擋住跑者本來就不適用波西條款
作者: LBJisGod5566 (神只要切入就是分數)   2023-03-12 00:43:00
讓我想到 中職梁家榮對林子豪牽制時的踩手爭議
作者: s13140709 (變化球投手)   2023-03-12 00:44:00
之前中職統一說法後也講的很明白了
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 00:44:00
沒接球 且沒碰撞的時候 站哪都可以然後為了接球 可以站在那
作者: garrygt4 (C.Yang)   2023-03-12 00:44:00
sam大只能推了
作者: LBJisGod5566 (神只要切入就是分數)   2023-03-12 00:44:00
也是球在接到後 腳先去擋壘包阻擋跑者
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:44:00
我是捕手 明明可以不擋 我也可以故意跨一下腳步去擋 只要球能接得到就好了 就可以合法引用可擋的規則
作者: liongood93 (xihc1001)   2023-03-12 00:45:00
好多 不懂球 硬要嘴的 中華贏了很爽 但要瞎挺 瞎看球真的閉嘴就好啦
作者: Yelich (耶律齊)   2023-03-12 00:45:00
其實可以短一點
作者: deryulee (dirtyfish)   2023-03-12 00:46:00
直接撞下去就是正解,說那麼多
作者: lab214b (kdlab)   2023-03-12 00:46:00
懂了,解釋得很清楚。
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:46:00
就是有些人覺得規則都不能被檢討
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 00:46:00
沒辦法 為了接球就是天條 不然放著給他暴傳?
作者: s13140709 (變化球投手)   2023-03-12 00:46:00
那時候剛統一完我爪就吃過虧才去認真看這條規則
作者: liongood93 (xihc1001)   2023-03-12 00:46:00
閱讀能力差的人一堆 然後吵著要廢國文
作者: n61208 (Kershaw)   2023-03-12 00:46:00
懶得看的人就直接滾啊,不需要留廢言
作者: deryulee (dirtyfish)   2023-03-12 00:47:00
規則是一回事,捕手髒腳很明顯
作者: s13140709 (變化球投手)   2023-03-12 00:47:00
今天如果是右外野或是中外野傳沒有偏的話這樣就不行但偏偏他就在傳球路徑上
作者: n61208 (Kershaw)   2023-03-12 00:47:00
現代文盲一堆
作者: Goetzehermes (Wahrheit)   2023-03-12 00:47:00
推解釋 可惜一堆人腦容量不夠
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 00:47:00
沒辦法 國際賽
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:49:00
以這個主神來看的話 就算中右外野傳回來 可以不擋卻故意擋 他還是可以有自由心證
作者: SkyReaching (堅持到底的前幾週都有在0)   2023-03-12 00:49:00
推這篇啊,解釋得很清楚
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 00:49:00
而且那球 球徑明顯不用跳起來接 捕手這麼明顯的髒腳
作者: mythman (攝影...練習吧)   2023-03-12 00:50:00
如果吳不是撲壘是用滑壘過去撞到捕手有犯規嗎?
作者: pibox   2023-03-12 00:50:00
3:34那邊有刻意多往外跨一步 那很明顯刻意要擋啊...
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:51:00
反正髒腳才是對的 認為髒腳的都是一日球迷跟文盲
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 00:51:00
主審說了算 說你犯規就犯規 反正夠黑了不差這一條
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 00:51:00
看畫面 吳滑壘時間較早 所以滑壘撞上去不會構成故意
作者: pibox   2023-03-12 00:52:00
看影片個人覺得不是因為傳偏才多跨那一腳要去阻擋卡路線
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:53:00
本來就是故意多跨一腳
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:53:00
從這主審的好壞球判決 要我相信他真的有認真看影片和公正引用規則 有點沒說服力
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 00:54:00
左外野回傳 捕手動作做夠順都嘛加減擋
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:54:00
主審根本沒看影片吧
作者: wpd (??)   2023-03-12 00:54:00
就是保護傳球路徑啊 所以守方只要能傳在路徑上就能得利
作者: g308   2023-03-12 00:54:00
不過這樣感覺蠻搞笑的 保護補手條款今天被捕手用來合法
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 00:54:00
WBC一樣是小房間看吧
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 00:55:00
主審只是轉達最後判決
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:55:00
所以說訂規則時就沒用腦
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:55:00
今天要不是有波西他腳敢這樣伸?
作者: pibox   2023-03-12 00:55:00
小房間看要看你要挑戰項目是啥 如果收到要挑戰阻擋的話?
作者: g308   2023-03-12 00:55:00
莫名其妙
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 00:55:00
因為規則有訂跑者有義務避免衝撞
作者: Tokuseki (世紀大魯翁)   2023-03-12 00:55:00
捕手是為了接球才跨過去
作者: smallxxoo (奈米專家)   2023-03-12 00:55:00
這篇解釋的很好啊
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 00:56:00
所以現在左外野回傳的解法就是跑壘員從外側繞過去
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:56:00
那就慢了啊
作者: pibox   2023-03-12 00:56:00
有可能一開始小房間就不知道要挑戰阻擋 只看本壘是否先到
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:56:00
跑者有義務避免衝撞 可是捕手可以亂伸腳不會有事 好棒
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 00:57:00
不知道挑戰阻擋很有可能 主審看起來也沒有想要轉達
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 00:57:00
你認為他亂伸腳阿 但我也認為他是為了接球才跨過去阿
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:57:00
所以就自由心證啊 但是規則這樣不合理
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 00:57:00
現在可以假借要接球伸鬼腳 對手可以 我們也可以
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 00:58:00
這就真的有可能
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 00:58:00
棒球規則 就真的很多自由心證阿 要不然奧運幹麻拿掉出棒過半不就是 自由心證
作者: sunnydragon7 (香腸)   2023-03-12 00:59:00
現在電視輔助在看本壘攻防會看有沒有妨礙好嗎…
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 00:59:00
文章都不好好看 怎麼可以自己腦補出小房間怎樣怎樣....
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:00:00
跑者要有自知之明繞過去就是了
作者: a1773042 (LoveGokouRuri)   2023-03-12 01:00:00
可以啦 講得還蠻清楚的
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2023-03-12 01:00:00
就問你主審有沒有轉達是要挑戰有沒有阻擋啦
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:01:00
捕手是不是為了接球伸鬼腳 認定太主觀 不要去賭
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 01:01:00
本壘攻防 這必看的 不用自己腦補
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:02:00
都看清楚了啦 紅色字很清楚 謝謝
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:02:00
我怎麼知道有沒有 可是我感覺到你就是覺得沒有
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:03:00
規則很清楚 只是我個人意見覺得不合理
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:04:00
外野長傳3壘就沒這問題 野手都知道雙腳打開 跳起來接手套下拉就捕手 設了特別規則 還愛擋
作者: wei08 (weiCH)   2023-03-12 01:04:00
長期有在看MLB的人一定懂這個play幾乎沒有overturned空間
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:05:00
今天這球老實說 捕手還要跳起來接 不就代表他更應該在本壘板
作者: wei08 (weiCH)   2023-03-12 01:05:00
反而是中職應該以這個判例來審視我們的標準 要不然出去打國際賽很吃虧
作者: junibookye (兵車行)   2023-03-12 01:05:00
暗黑規則 裁判決定球員自己努力了
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:06:00
但是實務上要偷這個條款 反而是先站在前面擋給跑者壓力然後在跳起來接 喊說我是正在處理回傳球
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:06:00
其實是跑者太客氣 正確應對應該是稍微繞開但是不減速捕手是選擇在那個位置接 而不是只有站在那邊才接的到但是規則 100% 主審主觀判定 所以別爭了
作者: redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)   2023-03-12 01:08:00
應該用腳滑,他就不敢擋了
作者: Fuuuck (歐麥古德尼士)   2023-03-12 01:08:00
本壘=班馬線 捕手=行人 跑者=行車
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:10:00
捕手一旦接到球,閃就是跑者的事情了,捕手可以擋
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:10:00
我就問 右外野長傳三壘 有三壘手敢站在正前面說我準備接球嗎
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:10:00
未必哦 如果捕手是西方人身材 跑者是東方人身材 行人和車角色就互換
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:11:00
一開始就站前面擋不行 演技太差要演得像我是為了接球才過去擋三壘的play不會站正面 但很多都會用腳卡住一部分壘包跑者技術不好滑下去剛好摸腳不是摸到壘包 就賺了
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:13:00
捕手接到球,你往他的腳滑過去一樣判定出局啊
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2023-03-12 01:13:00
所以你如果丟的準的話,感覺往壘線那一側傳就很穩
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:14:00
波西很簡單,一旦接到球,捕手就是那個路徑上的王
作者: oClArKo (o克拉克o)   2023-03-12 01:14:00
清楚
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:14:00
現在差不多變成還沒接到球他就是王了~
作者: a7927705 (Timothy)   2023-03-12 01:14:00
推解釋
作者: plurrr (ss)   2023-03-12 01:15:00
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:15:00
所以現在MLB都會練側身用手去碰壘包就是這樣故意撞下去不但可能判出局,還可能被趕出場
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:17:00
誰說故意了? 所以雙方比演技嘛 有閃只是撞到突出物
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:17:00
直衝本壘都該用腳鏟 不然用撲的一定撲不贏捕手護具
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:18:00
用肩膀就太故意太好抓
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:18:00
裁判可以主觀認定你故意衝撞持球捕手,不需理由...
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:18:00
但很現實的狀況就是 捕手並沒有持球啊
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:19:00
如果球真的先到 其實也沒有討論必要了
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:19:00
要用撲的就是已經決意尻大圈閃過 而非中途臨時尻小小圈撲壘
作者: s83106 (KUMA)   2023-03-12 01:19:00
但這球衝撞的瞬間 捕手持球了吧
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:19:00
捕手一旦接到球,他全身都是無敵狀態,你只能閃
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:20:00
捕手就偷吃規則啊 站在前面跳接or說不太好接跨個鬼腳來接
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:20:00
看不懂為啥一直用捕手已經接到球來假設 人其實是早到的
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:20:00
所以總之一句話 規則就訂成捕手腳不能擋在跑者往本壘的路徑上 就什麼衝撞什麼妨礙都不會發生了
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:20:00
捕手有持球,你鏟他的腳就直接判定出局了....
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:21:00
以這個案例不減速鏟到腿 恐怕是接不到球的判定點應該變成 那條腿在路線上是否為接球的必要
作者: antonis (峯鳴)   2023-03-12 01:21:00
很清楚,國際賽期間不理性球迷暴增,這篇真是清流。
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:21:00
問題這個案例捕手就真的有接到球,假設那些都多的
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:22:00
在合法跑壘動作下沒說不能撞....
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:22:00
如果是要檢討跑者應該怎麼做呢? 滑壘但是偏一點應該較好最大的問題就是跑者為了避免衝撞明顯減速了他也沒有選擇側面撲再伸手去摸壘包
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:24:00
我的意思是捕手有持球,往腳鏟過去會判出局
作者: ricky110777 (Ricky)   2023-03-12 01:24:00
..
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:24:00
所以其實他今天滑壘就可以 因為是先滑捕手才接到球 然後發生碰撞
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:24:00
已經接到球那是當然 但這球看起來並不是這麼回事
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:25:00
捕手如果被鏟飛是他的事
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:25:00
就變成雙方演給主審看啊 雖然最後還是100%主觀裁定
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:25:00
正常的滑壘都不會有事啦!!!!
作者: ALLEN820   2023-03-12 01:25:00
說真的解釋得很清楚,一堆理盲濫情的
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:26:00
但是後面的但書其實把第二段整個作廢了, 100%主觀裁定
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:26:00
這個規則就是為了保護捕手,判定上跑者本來就不利
作者: MadCaro (實踐!!不接寵物溝通謝謝)   2023-03-12 01:26:00
結論重點簡短成一行吧
作者: dekirin (みるる)   2023-03-12 01:27:00
幫補血 理性看球
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:27:00
想辦法把捕手弄成一般野手那樣不就好了 之前是因為捕手仗著
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:27:00
跑者唯一的解法只有側身碰壘而已
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:28:00
不管從哪個角度看 跑者主動減速避免碰撞 都是對自己不利
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:28:00
護具超愛擋 明目張膽的擋 然後導致跑者衍生出肩衝的粗暴解法
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:28:00
在捕手有持球的狀況下碰撞,跑者幾乎完全不利的
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:29:00
因為今天的案例,捕手真的有接到球啊XD
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:29:00
改規則則是削弱了一些捕手阻擋 同時完全消滅粗暴衝撞
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:29:00
真的 鏟下去 捕手接不到球 因為會在空中飛…
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:29:00
會不會這樣鬼打牆到爆文啊....
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 01:29:00
所以吳直接不減速 正面撞下去會出局嗎?(球還沒到捕手手套)
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:29:00
這意思就是跑者的選擇惟一的結果就是害了自己~
作者: diefish0620 (陳死魚)   2023-03-12 01:29:00
重點是?
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:30:00
整體其實是變成對捕手有利 可以有技術的利用模糊空間去擋
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:30:00
照規則至少要演一下~ 可能照滑但是擦到對方腳這樣讓主審改成判斷捕手在那個位置接球的必要性
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:30:00
所以MLB現在本壘攻防都變成練側身滑壘啊
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:31:00
野手就不會去用這種站位接法然後鬼腳 剩下捕手還是會
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 01:31:00
為什麼會出局 依正常滑壘 吳肯定比球快到吧! 正常滑壘把捕手撞倒也出局?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:32:00
吳其實有點呆掉 感覺上這種狀況在日職不會發生人碰到平常沒有處理過的狀況 這樣是正常反應
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:32:00
修正一下 野手不是沒有鬼腳 但就得拿自己的腳去換
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:32:00
球比跑者還早到,現行規則撞下去跑者幾乎都不利的
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:33:00
球哪有比較早到 @@ 不然根本連減速的機會都沒有野手沒有保障可言 腿斷了你家的事
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-03-12 01:33:00
直接撞身體不行 腳滑進去應該沒問題
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:35:00
球本來就比較早到...跑者要減速是你家的事
作者: bfh (飛來橫禍)   2023-03-12 01:36:00
專業分析文,卻一堆文盲亂噓
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:37:00
而且有個重點,捕手腳只是在路徑上,實際沒有踩本壘板
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:37:00
跟踩本壘板哪裡有關係? 本壘板根本不在規則裡
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:37:00
被觸殺跟本壘板沒關係
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:38:00
我覺得日本的教練應該也會看到這個並且做出因應~
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:38:00
所以捕手有讓路徑給你跑者側身滑壘的空間阿
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:39:00
捕手又不是像之前小胖直接腳踩在本壘不給你碰壘包
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:39:00
吳想要穿過恐候得跑離開壘線了
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:40:00
所以這可以當成不同棒球文化間差異的範例
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:40:00
吵路徑的,真的可以去看MLB現在本壘怎麼攻防的
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:40:00
看影片 ㄧ開始吳想用左手摸本壘板的 被鬼腳擋住才被迫用右手 所以才來不及
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:41:00
MLB現在其實蠻清楚的,跑者自己側身滑壘多練吧因為這個規則在設計上,就是對捕手有利的規則
作者: miracle717 (miracle717)   2023-03-12 01:42:00
推詳細說明 有幾個噓的真的要加強基本閱讀能力
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:43:00
今天要是攻守互換 風向又會不一樣了啦
作者: leonumber01 (小諺)   2023-03-12 01:43:00
這篇算是正解
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:44:00
我們的捕手是應該要學會這樣玩 不然同樣可能會吃虧
作者: matthew221 (matthew221)   2023-03-12 01:44:00
噓重點的注意力程度是只能看抖音影片嗎
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:45:00
上面有人說要正常滑壘 整個本壘都擋死了 是要正常滑去哪裡
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:45:00
靠默契運作不是什麼好事 對方不講武德能拿他怎麼樣
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:46:00
我是覺得條款很清楚 只是每次支持的球隊吃虧就想凹
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:46:00
這次的情況正常滑壘就是把對方鏟飛
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:47:00
捕手有接到球,他守備動作整個把你檔死都沒問題
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 01:47:00
@ontopofworld 就正面撞下去,很難懂嗎?
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:48:00
懂 那就是你可能要負責吳選手的下半生哦
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:48:00
規則是沒講清楚啊, 100% 主審判斷是想怎樣 他說了算
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:48:00
捕手有持球,你撞下去是自殺,到底懂不懂波西規則.....
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:49:00
除非今天回傳暴傳捕手沒接到腳還在那裏,才會妨礙跑壘
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:49:00
為了接球為什麼要卡一條腿在跑壘路線上?規則其實把這部份完全交給"人"來判斷 沒有標準可言
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:50:00
現在MLB美洲球員都直接側身滑壘就好了,誰在跟你撞
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:50:00
好球帶規則也是講很清楚啊 還不是主觀判斷
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:50:00
他覺得符合就是符合 不符合就是得分
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:50:00
就訂規則時沒想太多 或者你如果明文訂說防守者優先我也認了
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:50:00
剛剛有說啊 規則上腳向前 臀部腿部先落地視為正常滑壘
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 01:50:00
@finalzerd 影片怎麼看都是人先到 吳不要減速根本不會比球慢到
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:51:00
波西本來就是防守者捕手方有持球絕對優先的規則....
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:51:00
吳應該是按日職的常態思考 但是對方不講武德 所以就...
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 01:51:00
以這球的情況 吳先滑是肯定的 所以是正常滑壘
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:51:00
規則不是都講了哪些情況防守優先了
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:52:00
日本職棒自己訂了一套站位 怎麼會說是別人不講武德呢
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:52:00
持球部分我覺得沒問題 選擇路徑來接球 這個問題比較大
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:52:00
就講真的日職比較紳士
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:52:00
不用去假設捕手沒有持球,這個案例就有持球,只能閃
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:52:00
很明顯是閃了才有機會持球好嗎
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:52:00
為了接球移到路徑上可以 這哪有不清楚
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:53:00
不然人早就到了 只是對方捕手並不是按日職常規行事
作者: wpd (??)   2023-03-12 01:53:00
往前站接 往後站接 都接的到 捕手現在會選擇在前面以利卡位
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:53:00
你人就還沒有到,捕手高興站哪邊那都是他的自由
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 01:53:00
@finalzerd 很明顯你在鬼打牆
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:53:00
只是今天礙到中華隊所以覺得有問題罷了
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:53:00
吳念庭自己老早就撲壘了 減速是怎麼減?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:54:00
所以就這個判決當然沒有改判空間 你自己放棄跑壘的權利
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 01:54:00
捕手可以移 跑壘可以正常滑壘啊
作者: ontopofworld (samuraiyakiu)   2023-03-12 01:54:00
這個規則簡單說就是 捕手就是王 防守者優先
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:54:00
他選擇撲壘然後下去減速了 又不是捕手讓他減速
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:54:00
捕手只要有接到球,跑者有碰撞下,捕手幾乎都會贏波西本來就是捕手持球變霸王的條款阿
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:55:00
我覺得日本的教練肯定已經在寫教案了~
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:55:00
今天如果跑過去 他看到捕手在他前面 他停下來 這個是減速 他只知道捕手球要回來自己用撲的然後速度慢了 怎麼會是守備讓他減速的?這個有點怪,還是又是認知不一樣
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:56:00
他看到捕手要接球了 自己要用撲的 怎麼會怪成是說捕手害他減速?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:56:00
沒有預先訓練好應對 攻守兩頭都可能吃虧
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:57:00
https://i.imgur.com/BNtr77p.jpg←這個點捕手就無敵了
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:57:00
如果往本壘還有路 會需要用撲的?這畫面是已經減速用撲的結果 @@
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 01:58:00
你們自己說的 捕手多踩那一步發生碰撞,那就代表捕手原本的位置也是有空間的阿,他自己要撲壘,他選擇的
作者: qooppp (ppp)   2023-03-12 01:58:00
吳照他路線故意撞上去 捕手沒接到球應該就會被判妨礙了
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:58:00
捕手接到球瞬間,吳根本還沒碰撞,捕手已經無敵了
作者: miracle717 (miracle717)   2023-03-12 01:58:00
今天的案例套用規則就是1.捕手為了合理接球可以擋 2.跑者合理的滑壘也可以撞到捕手
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:58:00
真的是鬼打牆 看截圖不覺得吳的速度慢的有點離譜?
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 01:58:00
今天結果是守方得利,但也是有被鏟的風險
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:58:00
吳撲壘的時候捕手腳還沒往那跨 不然會繞更外面
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 01:59:00
捕手為了接球腳往那邊跨 就規則護體啦
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 01:59:00
所以我會說日職選手可能需要緊急做好規則差異的準備
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 01:59:00
他不擋就是掉分,擋了就看會不會被鏟
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 01:59:00
但是捕手有接到球,閃不過你跑者本來就該出局
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:00:00
在日本不會發生的事情 在美國打球的球員全都會幹
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 02:00:00
也不算無敵吧 如果用鏟的也是正當滑壘但捕手站在那會飛是肯定的
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:00:00
捕手變成無敵的時間點比吳還要更早,出局完全沒問題
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:00:00
今天畫面呈現出來的就是捕手接到球 然後吳碰到捕手 這
作者: miracle717 (miracle717)   2023-03-12 02:00:00
並沒有捕手接到球就一定無敵 正當滑壘是可以撞到捕手的
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:01:00
捕手接到球後跑壘員才鏟 這樣會被當故意
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:01:00
所以才會需要討論 是不是選手的應對需要重新訓練
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:01:00
MLB現在都會側身滑壘,是有多雲以為MLB還在用撞的?
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:01:00
正常的滑壘沒關係啦~~~~
作者: ipadpro2 (一天一柳連)   2023-03-12 02:01:00
以後大家都故意伸腳,謝謝主審
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:02:00
因為捕手有護具啊 正常滑捕手勝率還是高
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:02:00
時間早這麼多 直接滑是一條路 側身撲是另一條路
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:02:00
還在講故意伸腳 他就有球就可以擋 到底 謝謝主審 這個一壘審判的啦 小房間看的啦 主審只是傳話的啦
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:03:00
590我覺得是你搞不清楚波西規則才會有這些討論....
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:03:00
你自己看一下條文 第二段寫一堆 其實都被後面推翻了"捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線"
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 02:04:00
滑去撞就不是每次都合理 球先到還是判out
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 02:04:00
這條有個但書啊 必要接球的話可以 但這個主觀判定
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:04:00
who cares? 主審認為為了接球非在那不可 沒球照樣可以擋
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:04:00
捕手腳在那邊預備的時候,吳人根本還沒到,也沒碰撞
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:04:00
側身滑壘最主要是為了躲觸殺 捕手接到球後手要伸更遠
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:05:00
進壘路線是要有發生碰撞才會有問題,吳根本沒撞到捕手
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2023-03-12 02:05:00
不要每次支持的攻方沒得利就無限上綱以後都用滑壘撞
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:05:00
所以我不是說了 吳自己放棄自己跑壘的權利了自己當好人放棄權利 規則當然不會幫你
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:06:00
妨礙跑壘是要真的有無持球發生碰撞才會發生
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:06:00
這意思是 連主審裁定"捕手卡位是不是必要"都免了
作者: OvvO (OuO)   2023-03-12 02:06:00
字太多 可以只講重點就好
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 02:06:00
所以今天零比零 吳是要閃還是正面滑下去拼這分?
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:06:00
進壘路線這個有判例定義嗎 沒的話這個文字也是模糊的
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:06:00
棒球場上的東西又不是百分之百一樣 當然要有空間去衡量狀況 那個又不牴觸
作者: miracle717 (miracle717)   2023-03-12 02:06:00
6.01i(2)後段就有說只要是為了合理的接球就可以擋
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:07:00
什麼叫"合理的接球" 其實完全沒有解釋 全部主觀判定
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:07:00
妨礙跑壘要真的有碰撞發生才會出現,持球前又沒撞到
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:07:00
還是前兩三步跑者看到被擋而想作出跑壘改變 就是跑壘路徑了
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:08:00
吳又沒有在持球前發生碰撞,是要妨礙什麼跑壘拉XD
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:08:00
當然只能裁判自己看啊 不然要說幾度可以 幾度不行 棒球場又不是只有同一個角度回來的球
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:08:00
很明白吧 誰先主動退讓 其實反而是放棄自己的權利
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:08:00
捕手還沒接到球,跑壘對著壘包滑也是ok的
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:09:00
跳起來就是讓對方回本壘,不跳就是衝撞後看掉球或觸殺
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:09:00
規則本來並不是100%保護捕手 還是有人為裁定的部份
作者: stanley31823 (努力ing的傑)   2023-03-12 02:09:00
@@finalzerd 所以吳不要頭部撲壘用手摸不到本壘板直接正面滑壘把捕手撞倒,還有捕手持球這件事?
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:09:00
你想太多了,吳的問題太嫩沒有練好側身滑壘而已
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:10:00
不用整個撞倒 真正擋路的其實只有一條腿就說了日職很可能平常就不是這樣運作 所以反應是呆掉
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:10:00
來去睡了啦
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:10:00
上面有圖,捕手碰到球的瞬間早於跑者,跑者只能閃而已
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:12:00
你要減速撲壘那是你家的事,捕手有接到球你只能閃
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:12:00
這部份意見其實是一樣的~ 日本選手需要重新適應 就這樣因為誰主動退讓就是放棄自己的權利 規則不會保護你
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:13:00
捕手先碰到球沒錯,但是跑壘來不來的及減速避免碰撞,這也
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:13:00
麻煩也看一下那個畫面前面發生的事情
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:14:00
裁判只看捕手有無持球作為判斷依據,其它不是他負責的
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:14:00
沒錯啊 減速是你自己的決定 就算是對方造成也不犯規接球必要性確認只有鏟下去讓捕手接不到球才會養發生
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:15:00
就吳太嫩啊,MLB減速是為了側身滑壘不是正面撲過去
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:16:00
整個日職都嫩嗎? 這種解釋不太對勁
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:17:00
日職現在也都側身滑壘,吳太嫩不用牽拖人家整個聯盟
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:17:00
而且我查了一下 去年大聯盟都還有爭議判決在吵最好全部交給主審人為裁定就沒事了
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:17:00
除非捕手接到球明顯先於跑壘員滑下去,不然對著壘包滑是合法衝撞
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:18:00
2022 年球季中就已經有9次本壘衝撞改判
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:18:00
不過怎樣算明顯也是有得吵了
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:19:00
https://tsna.com/article/60613"開始更嚴格檢視」捕手是否違規在未持球時擋住跑壘路線不要以為別人都不懂 實際上這規定根本吵很多年了而且最大的爭點正是在必要性上面上面報導的第四段其實還蠻好笑的
作者: Heyer (Heyer)   2023-03-12 02:21:00
沒什麼好吵的啦 不管有沒有爭議 結論就是主審最大
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:21:00
所以說現在MLB都盡量改側身滑壘啊,一直護航吳不側身XD
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:21:00
未接球的一堆各派解釋 有人說應盡力避免阻擋
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:21:00
連裁判協會都在抱怨.. 過多主觀判定這是必然結果照你的說法都沒爭議了 怎麼幾個月改判這麼多起顯然就是有捕手會利用這個擋路 而且有跑者就是會撞上去裁判協會:"沒有持球時不能擋住壘包是捕手的責任"
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:23:00
有人解讀跑者能在正常滑壘下(伸手)碰到本壘就不算擋路
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:23:00
所以現在才都變側身滑壘還不懂嗎?避免爭議要拿分啊
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:23:00
這報導很明顯就是因為有人濫用 天平開始往跑者方向傾斜
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:23:00
我是支持電子好球帶啦
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:24:00
今天就是捕手卡位但能伸左手碰到 阿捕手接到球再踢你左手
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:25:00
最後那段聲明其實是廢話 講了等於沒有講一樣這就是為什麼把規則交給100%人為裁定是個蠢主意
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:26:00
總之就是捕手能作出讓跑者減緩碰到壘包的連續技
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:26:00
等一下 你說的裁判協會是哪裡?
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:26:00
出棒也是啊 實務上用出棒過半 但規章上是寫出棒意圖
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:27:00
報導連結貼了 自己看啊
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:27:00
哪邊是廢話?
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:27:00
就算沒有鬼腳踢開 原本逼你伸左手就已經會比全速慢一點了
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:28:00
"大聯盟今天向美國《雅虎運動》發布聲明表示"其實就是把規則再重覆一遍 當然什麼事情都不會發生
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:28:00
哦 我還以為你在說我的文章 沒事
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:28:00
跑者先慢一點了 然後再接上(接球後)鬼腳踢開 徹底計畫通
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:28:00
捕手不能擋住跑者路線,除非他們持有球,或處於要接補球的位置,MLB不是講得很清楚了嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:29:00
問題就是 這種判定是全部交給人 而且人的標準事實上有變
作者: sam92084 (電腦球評)   2023-03-12 02:29:00
來困啦 明天還要站主審==
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:29:00
所以今天的案例,吳完全不可能佔到持球捕手的便宜
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:30:00
那是因為吳選擇避開衝撞啊 @@ 並不是大聯盟就天下太平了
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:30:00
接球位置這個就解讀很多啊 啥叫為了處理接球??
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:31:00
就算大聯盟也是一堆人因判決啊
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:31:00
一年幾十起挑戰不少耶 挑戰成功一增加當然會有爭議
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:31:00
如果解讀是 "捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕"
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:31:00
所以吳出局完全沒有問題啊
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:32:00
那捕手站在壘包平行線的前面 而不是壘包垂直上方或微後面就違反了"捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕"
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:32:00
事實上 這些全都是空話 "主審說了算" 所以這才麻煩
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:32:00
所以吳自己減速關捕手跟裁判什麼事?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:33:00
主審標準像初一十五不一樣 當然會被抱怨
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:33:00
但是如果解讀是 "只要捕手能接到球的範圍 都算合理處理接球"
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:33:00
不得不為之 這個就是主觀
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:34:00
不要鬼打牆了行嗎? 真正的問題應該是 怎麼樣應對更好
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:34:00
這個案例沒有問題啊,碰球時間早於碰撞時間,出局正常
作者: orze04 (orz)   2023-03-12 02:35:00
又不是明顯先接到球 時間差不多你對壘包滑下去就對了
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:35:00
有件事很明顯 跑者至少必須讓自己不要丟掉挑戰的權利
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:35:00
所以MLB改判能夠說明吳這個案例的關聯在哪裡?
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:36:00
吳有先跟捕手碰撞嗎?不然你怎麼證明捕手妨礙跑壘?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:36:00
因為這種判定標準會直接影響選手的訓練方向吳自己放棄碰撞了 所以GG 就這樣但是不代表放棄碰撞就是對的因為天平過度倒向捕手那邊 就會有連帶的問題冒出來
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:37:00
你要先證明捕手有妨礙跑壘的事實啊XD
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:37:00
現在不是討論妨礙跑壘這條吧??
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:38:00
沒有衝撞所以這個問題必然不會發生 所以?
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:38:00
在盧路徑不就是想吵妨礙跑壘?但妨礙一定要有碰撞發生
作者: agan232002 (派大星)   2023-03-12 02:38:00
辛苦了 跟一堆文盲解釋有夠累
作者: sa13961387 (法利昂)   2023-03-12 02:39:00
對,但都是出局我撞下去比較賺,這樣有保護捕手?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:39:00
對 你的說法是跑者應該避免碰撞 因為大聯盟都這麼幹?但是事情顯然沒有這麼簡單
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:39:00
所以吳有先跟捕手碰撞嗎?不然怎麼會有路徑的問題?
作者: cjy1201   2023-03-12 02:39:00
專業推
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:40:00
你不用假設問題,只要說明吳這個案例哪裡有問題即可
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:40:00
現在是要教選手怎麼做更好 當然有必要假設各種狀況
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:41:00
修正 應該說 捕手的妨礙跑壘 跟野手妨礙跑壘 條文不同
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:41:00
吳這個案例就是自己的選擇是不好的 而且沒人會鼓掌大聯盟選手的做法顯然不是像你講的那麼一致有人挑戰成功就代表有捕手被認為是故意在擋路
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:42:00
所以捕手跟裁判哪裡有問題?可以明確指出來嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:42:00
(天平過度傾斜的狀況 這種結果很正常)這個判決沒有爭議啊 就摸摸鼻子不然怎麼辦
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:42:00
但是捕手的妨礙跑壘條文下 有提到跑壘路徑
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:43:00
這個既然判決沒有爭議,那你是在盧捕手跟裁判幾點的?
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:44:00
這篇文件是在盧裁判嗎? 不是吧 你跑錯篇了這篇文章先解釋清楚規則是怎麼運作的 還有實際的運作狀況
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:44:00
沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理←你最先盧捕手的...
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:45:00
才有可能做出更好的判斷 跑者並不是沒有選擇大聯盟裁判協會說捕手沒球不能擋喔
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:45:00
既然捕手才特別提到路徑 就跟野手的有碰撞才能判 是不同的
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:46:00
為什麼要開始更嚴格檢視? 捕手不能利用這個偷雞啊
作者: finalzerd (無‧解)   2023-03-12 02:46:00
所以捕手不是有持球嗎XD
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:46:00
意及 路徑 不等於 發生碰撞當下
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:47:00
意思顯然是 "為了接球"這個判定並不是保證會被接受被判定成沒球就刻意阻擋 當然就是犯規得分了跟你後來有沒有接到球半毛錢關係沒有但還是老話一句 規則裡最好不要有交給主觀判定的東西這種項目遲早會被淘汰改掉 或是出更多的附註來說明類似的狀況足球也有 而且很多判定權限形同已經被剝奪了一條主觀判定的規定要出幾十條細則來說明 是想整裁判吧
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:50:00
就直接問大聯盟有說明 為了接球(而阻擋路徑)的尺度嗎
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:51:00
沒有說明~ 它最後其實就是重覆了一段廢話
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:51:00
為了接球是 [能接到的位置都算為了接球] 還是 [應選擇能避免阻擋但因實際傳球而不得不為之才阻擋]加上阻擋尺度 踩在壘線上算不算阻擋了? 還是要封住幾呎寬?或者包住本壘板才算阻擋??
作者: birdy590 (Birdy)   2023-03-12 02:58:00
正是因為一個球季間標準看起來和之前不同 才會被質疑為什麼以前可以去年不行? 其實報導裡很隱誨的解釋了~因為裁判協會有要求更嚴格的審視
作者: wpd (??)   2023-03-12 02:59:00
https://i.imgur.com/zsORkJH.jpg 接球前照今天判例 就是鼓勵捕手站在本壘前面一大步 先讓一個鞋寬然後野手回傳方向鼓勵朝向捕手的正面或是左手側捕手就能宣稱是接球範圍下側移1~2個鞋寬踩住壘線先踩住壘線讓不想碰撞的跑者繞開減速 爭取到接球時間再施放手中有球的阻擋天條連續技裁判尺度能統一 守方優勢條款 那OK沒問題不要哪天跑者去碰一下 又說這樣預備接球位置沒盡力避免阻擋 直接判SAFE也不用碰 就是直接判阻擋路徑(前面提過捕手路徑條文 與野手需要碰到才能觸發妨礙裁定不同)
作者: minigg (miniGG)   2023-03-12 03:22:00
出腳的動作絕對不會是守備或接球的一環
作者: bruce21288 (蔡仁碩)   2023-03-12 03:25:00
推這篇 看完長知識了
作者: RS221 (看到鬼哩~)   2023-03-12 03:35:00
.........
作者: mmmilow (mmmilow)   2023-03-12 03:39:00
我不知道為什麼原PO覺得傳球的relay不能被檢討 你要這個play成立 先把球傳到正確的地方 就像捕手要抓阻殺也要打球精準的傳道二壘壘包靠近一壘側才比較有機會 你今天relay就是把球傳到一個捕手必須要出腳做一個類似阻擋的動作才有辦法接到球 我甚至會覺得這個傳球是故意傳在這個位置的
作者: ronald0000 (ron)   2023-03-12 03:39:00
作者: mystage (亭)   2023-03-12 04:50:00
吳念庭唯一的正解就是滑壘,撞開左腳或雙腳從胯下滑進去
作者: XseraphimX (今晚打老虎)   2023-03-12 05:49:00
解釋的很好啊,給推
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-03-12 06:30:00
推 專業解釋
作者: Ronwill955 (嘔嘔嘔嘔嘔)   2023-03-12 07:01:00
不管啦 辱台了
作者: basonety (呆-捲)   2023-03-12 07:11:00
推分析
作者: susteven1991 (stevie)   2023-03-12 07:32:00
寫得蠻清楚的推推
作者: wishflyyy (flyyy~~)   2023-03-12 08:06:00
這篇很清楚 推!
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2023-03-12 08:17:00
紅明顯 棒球能不能也搞 類似 SOAT 系統? 不然爭議絕對沒完沒了
作者: LastDinosaur (LastDino)   2023-03-12 08:20:00
作者: bluesee (2月28 號生)   2023-03-12 08:25:00
謝謝解說,但捕手根本是故意擋路的,尤其是那腳
作者: balabababa88 (看這邊)   2023-03-12 08:59:00
這球直播時就覺得捕手腳移動了 如果他今天腳都沒動我覺得才有討論是不是合理觸殺的空間!! 吳真衰
作者: est8660708 (Chun)   2023-03-12 09:03:00
看起來是中職之前亂判哈哈
作者: kshank06 (hankchu)   2023-03-12 09:26:00
好文推推

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