Re: [討論] 單季62轟比較強還是50-50

作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 12:42:51
※ 引述《oiyuz ()》之銘言:
: 法官破美聯紀錄那年
: 直接擠下大谷
: 拿下mvp
: 不吃藥>61轟
: 真的很難很難
: 吃藥都沒有了
: 國聯只有幾個藥神
: 達到過
: 就不談國聯
: 50-50感覺也很難
: 你要是個50轟的巨砲
: 又要跑的很快
: 雖然受益壘包加大
: 但也超難
: 腿哥通常沒有砲管
: 有巨砲的的腿哥
: 又無法50轟
: 哪個難?
一直看到很多人用「紀錄產生次數」來判別哪一個強
紀錄發生的少 就等於強/效益高嗎?肯定不是
舉例 MLB 單季70轟 兩次 50-50 Never
所以50-50比70轟難嗎?
可能有人會說 沒錯啊50-50比較難
但事實上是:不會有球隊要冒著讓能打70轟盜壘導致受傷的風險去盜60-80次壘包
我再講個比喻 以現代先發投手的使用方法
各位覺得 一年先發40場 ERA 4.5 的紀錄跟 一年先發30場 ERA 2.5的紀錄
哪一個會比較稀有?那當然是前者 根本不可能
哪一個會比較有效益?那當然是後者 賽揚競爭者等級的投手
用紀錄難不難產生當判別標準 肯定是忘記如何最大化球員使用效率這件事
所以拜託別再說什麼 50-50沒出現過 所以比60轟難 謝謝
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 12:44:00
你要被谷粉檢舉了
作者: yeeNeko (yeeNeko)   2024-08-23 12:45:00
那40勝和30勝哪個稀有?
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 12:46:00
所以不是50/50比較難出現,有衝突嗎
作者: yuechen (大谷結衣)   2024-08-23 12:46:00
一樓很急唷
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 12:46:00
強/難出現 不一樣 MVP 選 強/貢獻高 end
作者: yuechen (大谷結衣)   2024-08-23 12:47:00
是被大谷搶走老婆還是被大谷綠了 這麼氣
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 12:47:00
不容易有人願意這樣執行還是做不到因為沒有,所以無法肯定
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 12:48:00
我講難有錯 應該說 強/貢獻度
作者: PR58 (PowerRanger)   2024-08-23 12:48:00
阿就真的比較難啊 管你有什麼考量喔
作者: b99202071 (b99202071)   2024-08-23 12:49:00
都幾天前的還挖回來吵
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 12:49:00
我個人覺得50/50作戰多功能也很強,對手不敢一直保送你來降低威脅性
作者: hua0122 (金鱗豈是池中物)   2024-08-23 12:50:00
5050本來就比較難 法官力量這麼猛 要他盜壘50次 也很吃力
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 12:52:00
如果50/50還能扛先發就更猛了,等於球隊有26人的概念
作者: FK6819 (恨情人)   2024-08-23 12:52:00
5050很強啊
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2024-08-23 12:52:00
沒意義的問題 不是比較難就比較強 進攻是整體的
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 12:53:00
面對砲手,如果他的隊友不夠力我跑送他就好
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 12:53:00
法官:? 我可以60轟 刷50盜增加受傷機率幹嘛
作者: magidolanon (有點台又不會太台)   2024-08-23 12:53:00
怎麼講得好像盜壘50很簡單
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 12:54:00
其實評估大谷的跑壘效益到底高不高可以看savant的runner runs 這項數據大谷今年是0 所以 嗯
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 12:54:00
50/50的選手就多功能的強
作者: kotorichan (kotorichan)   2024-08-23 12:54:00
大谷能破50轟已經是極限 60很難
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-08-23 12:54:00
不如今年退一步,明年再繼續吵WAR是瑕疵進階數據,不能完整呈現又投又50-50的貢獻值
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2024-08-23 12:55:00
wRC+都算好了啊 到底在那比5050跟62要幹嘛
作者: Aaronko (阿倫)   2024-08-23 12:55:00
大谷就是全方面的強,法官就贏全壘打比較多
作者: HotBlood (#18 熱血的高個)   2024-08-23 12:55:00
你的前提是只能選做一件事把效率極大化,但兩件都可以做得很有效率互不影響,所以才難得
作者: Lamigowin (lamigo)   2024-08-23 12:55:00
5050 MLB大聯盟正二指數
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-08-23 12:55:00
我完全支持WAR有夠廢,無法算出二刀流真正的價值
作者: liusim (六四母)   2024-08-23 12:56:00
不是,會被限制;所以比較難 這點沒問題啊
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 12:56:00
法官打擊數據全面碾壓欸不是全壘打比較多而已
作者: hua0122 (金鱗豈是池中物)   2024-08-23 12:56:00
不是不想刷吧 盜壘能力就沒很強 不是打籃球想刷就刷
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 12:56:00
第一 能不能把兩件事都做好 要看效率 第二 做得好但要冒受傷的風險 大部分球隊是不會幹的 所以才讓這個紀錄沒出現過
作者: tnl0716 (小水滴)   2024-08-23 12:56:00
好的 50-50比較難
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2024-08-23 12:56:00
一個223一個169到底要比個小朋友?
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 12:57:00
我想我一開始講的是比較強 這個謬誤 我到後面打成比較難 就不太對就像標題是 比較強 我主要是針對這個 一開始也是講比較強 後面變成比較難 就不太對
作者: liusim (六四母)   2024-08-23 12:57:00
對啦 比較強就不好判斷啦
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 12:59:00
所以到底誰比較強呢,作為打擊手我覺得法官比較強,作為棒球員,我就得大谷比較強,結案
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 12:59:00
谷粉看不懂進階數據是正常的 就像他們現在還有一堆人覺得是法官偷了大谷一座MVP
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:00:00
妳還是先猜今年法官60轟會先出現還是大谷50轟會先出現比較實在
作者: liusim (六四母)   2024-08-23 13:01:00
數據越多樣就越不好說 格鬥就很簡單 一橫一豎 躺下就是弱
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 13:01:00
谷粉的世界觀裡就沒有守備這東西 所以整天只會二刀流二刀流的喊 完全不提法官會守備這件事
作者: a12349743 (爆哥)   2024-08-23 13:01:00
論點就是在硬拗XD 不知道在公3小
作者: sillyxsilly (唏哩唏哩)   2024-08-23 13:01:00
40-40稀有又怎樣,都麻看過就算了。全壘打王整天有人提,不用破紀錄,60轟就能嚇死人,誰能想像現代沒吃藥,竟然有人能多次挑戰Sosa McGwire Bonds
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2024-08-23 13:02:00
但是你這篇還是沒有解釋為什麼你覺得70比50-50強
作者: bj451123 (94bj4)   2024-08-23 13:02:00
法官60轟感覺還比大谷50轟的期待感來的更多
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 13:02:00
我是沒解釋 但那個看進階數據應該就知道了吧?
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:03:00
勝34場例行賽 法官差12之 大谷差9之
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 13:03:00
原po你再跟他們爭論下去就真的離被檢舉不遠了
作者: kidney0616 (腎人)   2024-08-23 13:04:00
既然難出現這點跟貢獻無關 那你應該要做的是算一下50-50和62哪一個達成的貢獻比較多吧
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2024-08-23 13:04:00
62轟比較強 5050認真要做還是有人可以
作者: abc1234586 (ABC)   2024-08-23 13:05:00
強跟難本來就是兩回事 你覺得70轟強OK 但難不難就真的數字說話就像你覺得50-50跟我交到女朋友哪個難 一定是我啊那我有很強嗎 沒有
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 13:06:00
50/50還沒人達到,怎麼能肯定認真做可以呢?
作者: phix (88)   2024-08-23 13:06:00
70比較厲害
作者: edhuang (隨便啦)   2024-08-23 13:09:00
推文推過就好不用回廢文 然後你的比喻很奇怪 光是4.5跟2.5差距就非常大了
作者: liusim (六四母)   2024-08-23 13:09:00
這個推獻給缺7仔的abc
作者: ganlinlowsu (ganlinlowsu)   2024-08-23 13:09:00
69樓不要這樣….QQ
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-08-23 13:09:00
不用50-50,45-45就沒人達到過了
作者: weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)   2024-08-23 13:10:00
都很強...不過50/50的確比較稀有難出現,因為不是有能力就能做到的
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-08-23 13:11:00
大谷45-45就值的賞他一個MVP了
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2024-08-23 13:11:00
我谷粉啦 絕對是60轟比較難
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:11:00
50盜不會有人特地去做
作者: tomlee1130 (毛毛)   2024-08-23 13:11:00
abc該拿諾貝爾和平獎了
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:12:00
69轟就算特地去做 不吃藥的有幾個?
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2024-08-23 13:12:00
更正 比較強才對 說難又要吵起來了
作者: EQUP (不怒師兄)   2024-08-23 13:12:00
主要是,全壘打這東西是所有打者的追求,那怕是砲管小的打者,問他想打安打還是打全壘打,肯定也是回答後者,盜壘就比較看人,並非所有打者都在意,但我認為全壘打排名前幾的沒一個能有大谷的盜壘數,畢竟跑速是客觀的,綜合來說我會覺得全壘打的價值高些
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2024-08-23 13:12:00
不知所云的一篇,講得好像能70轟就一定能50-50,只是不划算所以不要而已?事實就是有能力腿+砲都頂標的就沒有
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2024-08-23 13:13:00
現代棒球 盜壘效益不大
作者: EQUP (不怒師兄)   2024-08-23 13:13:00
但如果是60轟vs 50轟+50盜,那就是後者強了,全壘打差距不夠
作者: JOjosang (刑事組之虎-曹達華)   2024-08-23 13:13:00
盜一堆壘打不回來也沒p用 不如法官扎扎實實的轟出去
作者: liusim (六四母)   2024-08-23 13:13:00
abc的推文媲美VC參加灌籃大賽空接胯下那灌 it's over
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:14:00
如果布瓜叫法官積極盜壘 隔天就被叫去拉正了
作者: Owada (大和田)   2024-08-23 13:14:00
所以不就是比較難嗎 沒有錯誤啊
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2024-08-23 13:15:00
之前鄧志偉打出生涯年 卻因為盜壘生涯報銷甘蔗那時被罵多慘 都忘了?
作者: Owada (大和田)   2024-08-23 13:16:00
強不強是一回事 難不難是另一回事
作者: polanco (polanco)   2024-08-23 13:16:00
其他條件相同 50-50肯定比60-0強 問題是法官的wRC+贏了接近50啊XD喔 數錯 接近60了
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 13:17:00
所以盜壘沒價值是因為容易受傷,還是盜壘成功沒價值
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-08-23 13:17:00
法官就不是那類型的打者,怎麽會叫法官盜壘呢
作者: Endospore (大道無門)   2024-08-23 13:17:00
舉個極端例子:在投手丘上拉屎也很難達成,但跟強不強沒什麼關係
作者: hua0122 (金鱗豈是池中物)   2024-08-23 13:18:00
鄧就沒盜壘能力 硬叫他盜壘受傷當然被罵 很多重砲手沒速
作者: n61208 (Kershaw)   2024-08-23 13:18:00
認同原po論點
作者: polanco (polanco)   2024-08-23 13:18:00
https://i.imgur.com/f5Ery2Y.jpeg 順便提一下前面有人講的跑壘效益 看BsR的話大谷還是聯盟前段班
作者: hua0122 (金鱗豈是池中物)   2024-08-23 13:19:00
度 根本盜不了多少壘 不是想刷不刷的問題 是很難辦到
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 13:19:00
季後賽我沒辦法解決法官的話我保送他,不就變成短程安打型的打者,能多一個功能關鍵戰役被取代性就降低了
作者: n61208 (Kershaw)   2024-08-23 13:19:00
62比較難(要夠會打、不能太多保送去閃)5050比較稀有
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2024-08-23 13:20:00
盜壘的效益真的很低啊,還要冒著受傷機率上升的風險
作者: ten9di9 (??)   2024-08-23 13:20:00
5050比較難,62比較強
作者: iron999 (就算失望不能絕望)   2024-08-23 13:21:00
MLB歷史上 完全打擊 348次 單場三響砲以上 480次 看紀錄是完全打擊比較難 但是哪個對球隊貢獻高? 谷粉好了啦
作者: kevinheroexe   2024-08-23 13:22:00
118樓您的邏輯可能真的要再加強一下
作者: Hasix   2024-08-23 13:24:00
那穩定每季40轟跟30-30誰強
作者: jerry1815 (傑尼龜)   2024-08-23 13:25:00
大谷史上唯一投打都過門檻、MVP還不是輸法官
作者: JOjosang (刑事組之虎-曹達華)   2024-08-23 13:26:00
有人立馬被檢舉了,不認可50-50的推文要小心~
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 13:26:00
還是要看進階數據 全壘打刷不出來 盜壘只要高上壘率是可以刷
作者: aa01081008tw   2024-08-23 13:26:00
兩人都會拿MVP..又不同聯盟硬要比個高低XD
作者: ericinttu   2024-08-23 13:27:00
觀點不錯 給推
作者: aa01081008tw   2024-08-23 13:27:00
就像大谷在國聯很穩...谷酸:你輸法官啦..爛
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:28:00
簡單來說 60轟刷得出來嗎XD
作者: john2355 (Air)   2024-08-23 13:29:00
你的考量就是難處
作者: gtoselina (啾啾)   2024-08-23 13:29:00
單純野手功能的話一定是60轟贏啦
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-08-23 13:29:00
現在在比誰才是大聯盟看版嗎
作者: merkx051 (merkx051)   2024-08-23 13:30:00
那 Ronal dAcuña Jr. 應該是棒球之神了 沒人能達成
作者: j8246000 (艾薩克流感)   2024-08-23 13:30:00
球都送出牆了還盜啥麼壘
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:30:00
那是我們看法官打全壘打跟喝水一樣簡單不然你去問MLB30隊教練 要60轟還是
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 13:33:00
可以問一下各隊教練建隊要先選大谷還是法官這有趣的話題
作者: gjo3 (水星一族)   2024-08-23 13:33:00
麥鬧啊~60跟50/50根本不同等級,要也是跟70比應該問對方投手~想面對60還是50/50打者
作者: luke417   2024-08-23 13:37:00
稀有度 不一定等於 強度
作者: kotorichan (kotorichan)   2024-08-23 13:37:00
法官60轟 比大谷5050機率高多了
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 13:37:00
法官是唯一一個不吃藥超過62轟的 谷粉又在選擇性忽視關鍵資訊了
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:38:00
大谷盜壘好強 好帥 > <
作者: jonway (薑味)   2024-08-23 13:39:00
講的好像50盜願意承擔風險就刷得出來一樣
作者: JoAdell (JoAdell)   2024-08-23 13:41:00
講到最後還是什麼都沒說
作者: tnfsh01008   2024-08-23 13:41:00
不是怕受傷吧 是因為會盜壘失敗 會怕受傷乾脆也不用去守備
作者: mizlove (Happy Holic)   2024-08-23 13:42:00
等大谷達成60-60一定會有谷酸跳出來說70轟比較強
作者: SmonSo (FB專頁→肚臍家族)   2024-08-23 13:42:00
你原因都講完了 不就代表50-50比較難嗎.....
作者: polanco (polanco)   2024-08-23 13:42:00
樓上倒是一路從40-40講到60-60了 通膨怎麼這麼快
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2024-08-23 13:43:00
以比賽的精彩度來說我很樂見大家多盜壘啦,不過如果我是蘿蔔,大谷每次要盜壘我可能都要禱告一次求上帝保佑
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 13:43:00
那也要大谷有機會轟到60支再來講啊 你這樣跟講只要我認真唸書就能上112醬料有什麼不一樣
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:43:00
大谷60轟??? 怎麼吹得
作者: EliteBaby (菁英嬰兒)   2024-08-23 13:44:00
等大谷60-60 呵呵 你慢慢等吧
作者: DaVinci (達文西)   2024-08-23 13:45:00
現在的顯學不是野手不會投球就先當垃圾看了嗎?
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 13:45:00
而且不知道谷粉是不是看不懂中文 明明標題就寫”哪個比較強” 就谷粉一直往”難難難”去凹
作者: mizlove (Happy Holic)   2024-08-23 13:45:00
套一句茂野吾郎講的:能投能打能跑能守備的才是真正的棒球員
作者: sixsix666 (Blind)   2024-08-23 13:45:00
The釣
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 13:46:00
大谷很強 法官很強 可惜粉絲
作者: mizlove (Happy Holic)   2024-08-23 13:46:00
朗神之前專訪也有說過美國人都會貶低亞洲人記錄
作者: lai162 (「Unlimited-R」)   2024-08-23 13:47:00
谷迷直接幫大谷貸款6060了 厲害了
作者: polanco (polanco)   2024-08-23 13:47:00
靠背 原來是棒大粉喔 難怪
作者: killua0209 (killua0209)   2024-08-23 13:49:00
標題是問哪個比較強,但內文是問哪個比較難
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2024-08-23 13:49:00
我也棒大粉,你看看桃子多騷
作者: mizlove (Happy Holic)   2024-08-23 13:49:00
只能說還好大谷去國聯虐菜了不然美聯MVP還真難選
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2024-08-23 13:50:00
想太多了,大谷在美聯今年就完全沒他的事了
作者: JoAdell (JoAdell)   2024-08-23 13:51:00
谷酸不是也一直幫Ozuna貸款三冠王嗎 反正這種文到最後都變成攻擊粉絲 你看一樓 一開口就咬谷粉 根本不像理性討論
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 13:51:00
其實我開頭是講哪個比較強 後面打成難了 我的鍋
作者: chuegou (chuegou)   2024-08-23 13:52:00
不會冒著風險讓70轟盜壘 那會冒著風險讓40轟盜壘嗎
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 13:54:00
說實話 也不太會 所以40-40也很少啊 而且你可以看到那種腿砲過幾年盜壘嘗試次數馬上就降下來了 但守位還是維持住…代表他們不是速度降了是不跑了
作者: timidwei   2024-08-23 13:55:00
因為早就有數據顯示常盜壘受傷機率會大幅提高
作者: killua0209 (killua0209)   2024-08-23 13:55:00
那篇一開始的原po就是打標題問哪個強,但內容在問哪個難了
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 13:56:00
a肉就是40-40 然後隔年不跑了 但一樣守游擊我一開始跟後面打的不一樣 造成誤會了
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 13:57:00
所以A肉達成50/50了嗎
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 13:58:00
我之前也一直嘴棒大 直到我看到鑽A整個爛掉後就
作者: littleme1125 (..)   2024-08-23 13:59:00
不是盜60-80次的問題 是要成功50次以上 還沒受傷
作者: ab860701   2024-08-23 14:00:00
所以大谷達成5050了嗎
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:02:00
不是討論62轟跟50/50哪個強嗎
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:02:00
我用7-8成的盜壘成功率算他大概跑幾次有問題嗎?一樣啊 我的意思是 50次盜壘沒人做是因為吃力不討好 所以以前的人不會刻意想挑戰 才會有 達成前無古人紀錄的這個話題 但這個話題為何能挑戰60轟的OPS王者?
作者: adwn   2024-08-23 14:04:00
本來盜壘重要性就沒這麼高,成功率7成也只是不虧又沒賺
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2024-08-23 14:04:00
那10-100是不是也很強
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:05:00
因為62轟你對比的對手不是單純的50盜,是有50轟外加50盜
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:05:00
能盜100次我也是服了 因為他上壘率一定很可怕
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 14:05:00
美國人很在意50-50還是只有棒球版 單純好奇
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:06:00
就說了50盜前無古人是因為 50轟很難 不會有什麼教練讓50轟大砲冒受傷的風險去盜壘..
作者: HsiangFly (巧合太多就是有緣)   2024-08-23 14:06:00
所以不難嗎?
作者: n61208 (Kershaw)   2024-08-23 14:07:00
都會在意吧
作者: ab860701   2024-08-23 14:07:00
問就是兩個都難也都強但硬要比誰比較強就去看wRC+兩位差距很大哦
作者: n61208 (Kershaw)   2024-08-23 14:08:00
美國人也很在意數據這回事畢竟這是他們搞出來的沒看MLB常常秀出奇奇怪怪的數據記錄
作者: KOKEY (KOKE?)   2024-08-23 14:08:00
超過極值的邊際效應
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:11:00
這邊討論的應該不是美國人在乎誰比較強,是我們自己覺得誰比較強吧,我們也是討論爽的而已教練不願意讓球員達成50/50跟他達成50/50有沒有比62轟強有什麼關係
作者: terryone11 (smallfly)   2024-08-23 14:13:00
盜個壘就受傷 是能多強
作者: joshtrace (kosuke)   2024-08-23 14:14:00
2個都很難吧
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:14:00
你這只是你覺得可以解釋為什麼至今他沒有出現過50/50的球員
作者: brifefe   2024-08-23 14:14:00
所以照你的邏輯 今天盜壘一定不會受傷的話 法官是不是已經5050了
作者: s310213 (小橘)   2024-08-23 14:16:00
不過壘包加大跟投手規則改動真的有差,前幾年盜壘是非常不必要的東西,所以盜壘數都滿少的
作者: cangyisu (yee0902)   2024-08-23 14:20:00
法官最好只有全壘打 某樓數據看不懂嗎? 打擊其他項目也是贏好嗎
作者: JoAdell (JoAdell)   2024-08-23 14:23:00
不是盜壘不必要 是極端佈陣讓滾地一安少很多 短槍腿哥直接失業
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:23:00
這裡不是討論62轟跟50/50嗎?要討論大谷跟法官那個選手比較強的話,能討論的東西就更多了
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:25:00
以進階數據看62轟也會比50/50強啊
作者: AAaaron (....)   2024-08-23 14:25:00
那如果60/50跟70轟比呢?
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:26:00
我先下我的結論,討論這兩位選手目前來看我覺得作為打擊手法官比較強,作為棒球員大谷比較強
作者: forgetwen (颱風不要來亂 )   2024-08-23 14:27:00
同意b大,為什麼一定要A或B選一個 都是好球員不行了
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:28:00
沒在守備 今年也無法投球的棒球員比較強 好吧你覺得是我也尊重
作者: forgetwen (颱風不要來亂 )   2024-08-23 14:28:00
嗎?
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:29:00
作為棒球員貢獻,不是也是法官碾壓嗎?
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:29:00
現在比較侷限在今年了嗎?
作者: forgetwen (颱風不要來亂 )   2024-08-23 14:29:00
我覺得最強的是意圖引戰兩派人馬的人比較強
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:30:00
大谷今年只有盜壘贏而已,其它全被法官碾壓
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:32:00
有機會50/50也是今年啊 前幾名沒有前幾年他還能投球的時候是 40轟打者+二號投手
作者: JoAdell (JoAdell)   2024-08-23 14:33:00
二號...
作者: arthur6401 (我是阿弘)   2024-08-23 14:34:00
現在不就是在比紀錄的難易度嗎?照你說的50轟的強打者常常被限制盜壘好了,那不就是在說50-50更難產生?
作者: killua0209 (killua0209)   2024-08-23 14:36:00
一個拿過CY4的二號投手
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:38:00
爪爪有個投手教練是拿過CY2的二號先發喔
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:38:00
你也不會覺得王哥是一號吧 長期下來就不到
作者: shigurew (shigure)   2024-08-23 14:39:00
受傷風險很怪欸,為什麼法官要去守備?明明都因為守備受過傷了,應該專職DH才對啊
作者: loltrg42972 (Rui)   2024-08-23 14:39:00
終於看懂這篇意圖是啥了 就是單純想貶低球員而已= =
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 14:39:00
算頂2啦 確實不到true ace
作者: forgetwen (颱風不要來亂 )   2024-08-23 14:40:00
L大看出來就好
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2024-08-23 14:41:00
痾,有在貶低嗎
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:42:00
沒能力達到?看看那幾個腿砲隔幾年就降低嘗試次數單守位沒動的 確定他們沒能力達到?
作者: JoAdell (JoAdell)   2024-08-23 14:42:00
自己說 30場ERA2.5是賽揚競爭者 大谷28場2.33就是二號了
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:43:00
他那一年是賽揚競爭者沒錯啊 但是不是true ace不會只看一年
作者: atmmaxing (小郭)   2024-08-23 14:43:00
沒能力達到? 那是不是可以直接說大谷沒能力達到60轟
作者: johnsom (johnson)   2024-08-23 14:43:00
50 50比較難
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 14:44:00
谷粉說看的懂這篇在貶低 結果看不懂標題 才會明明寫強不強卻一直在吵難不難
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:44:00
投球局數只有一年超過150局的ACE 誇張了吧
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:46:00
所以目前40轟+的打者還能2號投手拿了大聯盟2個MVP課餘還拿啦WBC冠軍兼MVP的棒球員生涯 作為棒球選手沒有法官強就是了
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2024-08-23 14:47:00
供殺毀,現在不就只是在討論這一季的,已經換跑道比生涯了?
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:48:00
按數據來看沒錯啊,法官作為棒球員貢獻比較高
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2024-08-23 14:48:00
進階數據就告訴你了法官比較好,我不知道這還要爭論啥欸
作者: forgetwen (颱風不要來亂 )   2024-08-23 14:49:00
為什麼自己要認為法官強就不允許別人認為大谷強?硬要打成谷粉 為何不說自己是谷黑
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:49:00
比生涯還是法官贏啊,數據就是法官比較強法官光是打擊貢獻,大谷投手加打者都還是輸法官
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2024-08-23 14:50:00
當然可以啊,你要覺得1>2沒問題的
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:50:00
大谷當然是絕代強者,但是貢獻數據就是法官比較強
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:50:00
怎麼扯到WBC的冠軍了啊 啥鬼 62轟 50/50 扯到WBC太厲害了
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:52:00
朗神當然是絕代強者,但是貢獻就是BB爺比較高
作者: b19870204 (阿乖)   2024-08-23 14:52:00
不是比較指標隨你開心改變的嗎
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:54:00
我完全就是50/50沒出現過所以比62轟強這個標準啊是你去扯什麼打擊手跟棒球員欸 what?
作者: tigger09cow (Zoe Chang)   2024-08-23 14:55:00
呵呵呵呵邏輯
作者: killua0209 (killua0209)   2024-08-23 14:55:00
不要只看標題,標題是在討論哪個強沒錯,但最一開始的那篇的內容是在討論哪個難\
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:57:00
我也認為50/50比較難 因為受傷風險太高了 很少有球隊/球員放手挑戰 大谷也還沒達到50/50啊 為啥會覺得我針對他XD
作者: gtoselina (啾啾)   2024-08-23 14:58:00
從5050吹到6060…
作者: killua0209 (killua0209)   2024-08-23 14:58:00
要討論哪個強或哪個難都沒錯
作者: finalzerd (無‧解)   2024-08-23 14:59:00
比較難不代表比較強
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 14:59:00
反正我前面打強是本意 後面變成難 就變味了 抱歉強就是 對球隊正面貢獻高 難就是 很多因素造成這個紀錄無法達成 但對球隊的貢獻 並不一定比有出現過的紀錄大
作者: Toumzine   2024-08-23 15:02:00
難度跟強度本來就是兩回事 強度拿進階數據比就不就完事了
作者: gtq   2024-08-23 15:03:00
50/50難啊
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2024-08-23 15:08:00
美日意識形態迷吵不休
作者: chan184966 (olo)   2024-08-23 15:13:00
比這個不就像是比60轟強還是四割比較強
作者: siyabear (海德格,上我)   2024-08-23 15:18:00
講那麼多,問題是大谷敲不到50轟
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 15:19:00
我就不是針對大谷 是50/50這個紀錄 拜託不要追殺別害我被貼標籤…我整篇沒法官大谷任何一個字
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-08-23 15:22:00
沒用 你已經被谷粉標記了
作者: zxc0312 (11)   2024-08-23 15:29:00
法官從現在開始單場2盜 季末可以50盜
作者: johnson44 (木瓜)   2024-08-23 15:31:00
48樓加1
作者: freeview (嗯)   2024-08-23 15:31:00
要比難度 1個球員一年吃500K應該是比50-50難吧
作者: WeMo (微摸)   2024-08-23 15:44:00
我選50-50
作者: RBC54321 (CHAS)   2024-08-23 15:46:00
我也滿好奇21樓說的那項數據 畢竟今年大谷盜壘成功率非常高 次數又多 bsr也很出色
作者: chen2021 (哈哈是我啦)   2024-08-23 15:50:00
舉例有點滑坡了 盜壘是正面效益
作者: boy777 ( )   2024-08-23 15:53:00
法官就沒那速度,扯什麼風險
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 15:55:00
先發出賽 ERA4.5 也是優質先發的水準 不會是負面效益喔怕是你沒看懂 我根本沒針對大谷或法官 只是針對「數據」
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-08-23 16:07:00
不會有球隊冒險讓球員盜壘 那大谷現在在做什麼?他十年七億美金薪水欸不是不讓能打很多轟的盜壘 是能打全壘打又很有盜壘效率的球員本來就很少能高成功率一直盜壘的球員你以為滿地都是嗎?每個都能嗎?
作者: Owada (大和田)   2024-08-23 16:17:00
只能說記錄這東西本來就不一定代表效益好最常被討論的就完全打擊
作者: j8xu3xo (QQ)   2024-08-23 16:20:00
人家是問比較「難」,要避免盜壘不就是容易受傷,那可以說是比較難了吧?
作者: jumpballfan (QQ)   2024-08-23 17:11:00
中肯 盜壘就是刷
作者: jkry   2024-08-23 17:12:00
OPS差了200多,WRC+差了50幾,叫做全壘打比較多而已==還原平均,一個OPS 0.7跟 一個0.9,實力一目了然好嗎大谷又投又打,絕對強,但法官不是只有全壘打好嗎,看看OBP…
作者: weezyriver   2024-08-23 17:22:00
谷粉不喜歡這篇
作者: es9114ian (爆眼熠)   2024-08-23 17:43:00
谷粉看到這篇正論要被氣到中風了
作者: lwifbf (耍冰小白)   2024-08-23 17:45:00
難跟貢獻本來就不同 50-50比較難 但是70轟更有進攻貢獻
作者: hitomi47   2024-08-23 17:49:00
有沒有算數小博士可以算出1支全壘打貢獻值=幾次盜壘
作者: williebom (回憶...洗刷不掉...)   2024-08-23 17:52:00
難不難跟有沒有價值又不能劃上等號,職棒不就是場表演,有人辦到別人都辦不到的事情不就是這表演的最大意義!
作者: hitomi47   2024-08-23 17:55:00
運動比賽的價值是勝利吧 能贏的傢伙才有人關注 想表演乾脆去練倒立打棒球
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 18:06:00
是表演但也要贏啊…其實我很好奇 堅持50-50強的人 怎麼看40-70
作者: hitomi47   2024-08-23 18:08:00
那很簡單 就是比誰比較能讓球隊贏啦
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 18:21:00
我真心覺得 50-50很難但40-70也很難 為啥沒人用40-70比62轟?那可是真實達成過的
作者: jeserena   2024-08-23 18:28:00
原po怎會有這疑問 因為他的名字是大谷翔平啊 否則去年就沒人拿出來比
作者: kobebrian (bryant)   2024-08-23 18:51:00
所以我很單純用數據比較 希望不要被貼標籤ㄏ 我沒想到連人名都沒提 連紀錄都還沒被打成就被攻擊成XX粉
作者: Lwane1l1l (阿亂)   2024-08-23 21:06:00
坦白講 大谷如果盜壘去扭到腳就好笑了
作者: sustto (sustto)   2024-08-23 22:04:00
50-50比較難好嗎 就是敢冒受傷風險才偉大
作者: edhuang (隨便啦)   2024-08-23 22:11:00
https://i.imgur.com/bdLaKKS.jpeg這是前面有人提到的東西 從說明可以知道這是搶進額外壘包的能力 對象是跑者VS野手(外野手)所以自然跟跑者VS投捕的盜壘是不同的東西 也不會放進來終歸只是評比跑壘的一部分 畢竟不可能把盜壘數前十前五名又可以八九成機會成功的能力當空氣 是吧在這方面FG的BsR至少是比較全面的排名紀錄跟評比就像檯面上跟下 他這個搶進分數0也不是什麼特別差的數據 就聯盟中段而且結果同樣是0 可以從PR 62排到PR 35 他是PR 54至少在這串紀錄吵架文中是沒什麼提的必要 畢竟完全評不到盜壘呵呵另外也有人提到完全打擊 我只能說從之前看下來 完全打擊真的是被某些人看扁了他的難度的確有一部分是“必須剛好”組成的 但是四安打三長打 甚至最明顯的10個壘打數 效益跟貢獻就擺在那 你有辦法不停下來多進壘那很好 但不代表完全打擊就是個沒用的東西
作者: TheMadThanos (憤怒的葡萄)   2024-08-24 00:24:00
完全打擊的貢獻確實不如三響砲啊,但完全打擊卻比較難,這證明了難度跟強度完全是兩回事
作者: edhuang (隨便啦)   2024-08-24 00:32:00
基本上不會認為高於三響砲吧 這比較本身就沒有什麼意義更多是拿一個來踩另一個的或是當有人不為了紀錄停下時就會講個嗤之以鼻的意見

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